Как прогнозируются осадки?

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Как прогнозируются осадки?

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Doof ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / FAQ - вопросы о погоде / Как прогнозируются осадки?
<< . 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 25 Jul 2007 09:39


Прогнозы ГМЦ тоже радуют:

25 июля. Переменная облачность. Ночью местами кратковременный дождь, температура в Москве 16..18°, по области 13..18°, ветер южный 4-9 м/с. Днем кратковременные дожди, местами сильные, грозы, возможен град, температура в Москве 23..25°, по области 22..27°, ветер южный и юго-западный, 4-9 м/с при грозе с порывами 13-18 м/с.
Doof


Издавна фирменный "почерк" ММБ - это неуместное употребление термина "кратковременный".
Этот термин обозначает суммарную продолжительность осадков не более 3 ч/12 ч, то есть правильно применять его в зонах быстродвижущихся ХФ, размытых ТФ, а также при умеренной внутримассовой конвекции.
При медленнодвижущихся ХФ, активных ТФ, при сильной внутримассовой конвекции - "временами" дожди, это значит 3-6 ч/12 ч.
При обширной зоне осадков - просто дожди, или "продолжительные" дожди (более 6 ч/12 ч).

Сегодня зона осадков прибалтийского циклона будет занимать пол-ЕТР - о каких же "кратковременных" дождях может идти речь?!

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 25 Jul 2007 11:11


Corvus
Сегодня зона осадков прибалтийского циклона будет занимать пол-ЕТР - о каких же "кратковременных" дождях может идти речь?!

Собственно, после грозы рано утром была передышка, а с 9 часов вновь зарядил дождь и вот идет уже 2 часа практически без перерыва.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 25 Jul 2007 15:12


Corvus
Сейчас приориет у модельных данных (в том числе, бурно развиваются мезомасштабные модели), а там статистики почти нет, в основном голая физика: прогнозируются поля Т, влажности и вертикальных движений по высотам, вычисляется водность облаков, параметризуется образование частиц осадков и их падение вниз, затем частичное испарение в подоблачном слое, ну и т.д.

Статистики вообще-то там достаточно. Только она несколько другого плана, не "географическая", а "физическая". Но работает не жестко, как любая статистика. Кроме того, оперативных мезомасштабных моделей с хорошей физикой, такой, как Вы описали, в России нет. Ну и главное - крупномасштабные осадки прогнозируются хорошо, а вот внутримассовая конвекция гораздо хуже. Поэтому другие, не модельные методы, думаю, пока востребованы.

inrusin
Сейчас у моделей разрешение высокое (1Х1 км у англичан), но не везде а только на ограниченных территориях.

Да и у них-то это скорее в экспериментальном режиме.
На таких масштабах возникают проблемы как раз с параметризацией конвекции. Не микрофизики, а самих конвективных движений, которые в этом случае могут интерпретироваться как подсеточная турбулентность, причем турбулентность особого вида - струи. Тот класс схем, что сейчас наиболее распространен (mass-flux схемы), разработан для разрешения не менее 5-10 км. Чтобы конвективные струи разрешались на сетке без параметризации, необходимо разрешение метров в 100-300, что пока нереально в основном по причине отсутствия внешних и начальных данных. А в этом промежутке - от 5 до 1 км - провал. Выливается все это в завышение конвективных осадков по мезомасштабным моделям с разрешением менее 5 км, так как конвекция здесь частично все же разрешается, но плюс дополнительно еще и параметризуется.

Но вот еще одна проблема физико-статистических методов: вся статистика будет только для рассматриваемого пункта.
Пусть Вы получили прогноз осадков из Рединга или еще откуда-то для Самары. Он оправдался? Вероятно, нет. А как можно уточнить?
Уточнить, наверное, можно, но для Самары и скажем, для Киева, все методики будут разные. Да еще и прогноз Рединга, GFS и Оффенбаха тоже, по идее надо уточнять по-разному. Да еще и пересчитывать всю статистику время от времени, так как модели развиваются, и структура ошибок модельных прогнозов со временем меняется.

medved
Участник

Москва 		# Дата: 25 Jul 2007 23:13 - Поправил: medved


Поэтому другие, не модельные методы, думаю, пока востребованы.
Lisonka

У меня есть сомнение насчет «пока». Вы не знаете оценки каких-нибудь теоретических пределов точности в таких случаях? Мне кажется, что в случае предсказания конвективных осадков с точностью 1 км за одни сутки, необходимая точность будет что-то вроде знания входных данных по ветру, давлению, влажности, облачности, альбедо и испаряемости, высоте местности и пр. с точностью до 10^-10 или 10^-20 (при метровом разрешении), что физически абсурдно. Слишком уж система нелинейна и неустойчива — имхо, это посложнее, чем предсказывать падение отработанных спутников с точностью 1 м с заблаговременностью 5 часов. И за 2 дня предсказывать в каком районе Москвы пройдет наиболее сильный дождь (летний, конвективный), ИМХО, не научатся никогда

Разумеется, это всего лишь мои подозрения, если можете какие-то цифры привести, было бы замечательно.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 26 Jul 2007 09:01


И за 2 дня предсказывать в каком районе Москвы пройдет наиболее сильный дождь (летний, конвективный), ИМХО, не научатся никогда
medved

Согласен!
А вот на 6-12 часов досконально предсказывать развитие КД, ливни и грозы вполне возможно в перспективе. Для этого нужна хорошая региональная модель с шагом около 5 км, запускаемая на счёт каждые 3 часа, с усвоением данных всех немеждународных метеостанций (желательно понатыкать станций побольше, особенно вблизи мегаполисов, с шагом 5-10 км) и, немаловажно, спутниковых и радиолокационных данных.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 26 Jul 2007 15:05


medved
У меня есть сомнение насчет «пока». ...

Я не очень поняла Вашу мысль. Вы хотите сказать, что методы, основанные не (только) на гидродинамическом моделировании будут востребованы не "пока", а еще очень долго, если не всегда? Согласна. Мое "пока" - просто осторожная форма высказывания. Или Вы имеете в виду что-то другое?

И за 2 дня предсказывать в каком районе Москвы пройдет наиболее сильный дождь (летний, конвективный), ИМХО, не научатся никогда
Конечно!

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 26 Jul 2007 15:13


Corvus
А вот на 6-12 часов досконально предсказывать развитие КД, ливни и грозы вполне возможно в перспективе. Для этого нужна хорошая региональная модель с шагом около 5 км, запускаемая на счёт каждые 3 часа, с усвоением данных всех немеждународных метеостанций (желательно понатыкать станций побольше, особенно вблизи мегаполисов, с шагом 5-10 км) и, немаловажно, спутниковых и радиолокационных данных.

Не все так оптимистично. Почему - я объяснила в предыдущем постинге, ответив irusin. Проблема в недостаточной теоретической базе при параметризации конвекции/турбулентности. Эта проблема, скорее всего, каким-то образом будет решена, но пока даже свет в конце туннеля не брезжит.

А пробные запуски региональной модели с усвоением всех данных для Лен. области мы уже делали. Работаем помаленьку ;).

medved
Участник

Москва 		# Дата: 26 Jul 2007 15:22 - Поправил: medved


Проблема в недостаточной теоретической базе при параметризации конвекции/турбулентности.

Эта проблема, скорее всего, каким-то образом будет решена, но пока даже свет в конце туннеля не брезжит.

Так эти проблемы и восходят к неустойчивости ситуации. Можно ли, зная заранее характеристики воды и ветра, определить когда именно какая волна прибоя где именно упадет? Зная размеры поленьев в костре, определить точно, когда догорит предпоследнее бревно и в какой момент какой высоты будет пламя?

Поэтому есть подозрение, что для T>1сут и не забрезжит никогда. В принципе.
А мелкой сетке можно будет доверять разве что для уточнения усредненного прогноза «по площадям»...

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 26 Jul 2007 23:15


medved

Так эти проблемы и восходят к неустойчивости ситуации. ...

Не только к неустойчивости. То есть к ней, конечно, но в особом контексте. Если речь о мелкомасштабной турбулентности (сильно мельче шага сетки), то мы не ставим задачи точно воспроизвести неустойчивое движение, но ставим задачу воспроизвести интегральный эффект от этих мелкомасштабных неустойчивых движений на крупномасштабный поток, то есть параметризовать их. При этом - что очень важно - делаем некие предположения о структуре этих движений, например, о Гауссовском распределении энергии пульсаций. И проблема, в общем, решается. Когда сетка очень-очень мелкая, скажем, десятки метров, то мелкомасштабные неустойчивые движения на ней просто разрешаются, и проблем нет. Но практически (оперативно) это нереализуемо. Проблемы возникают, когда сетка крупнее, чем масштаб неустойчивых движений, и мельче, чем тот масштаб, на котором их можно параметризовать. А тут еще проблема усугубляется тем, что конвективные движения суть турбулентность с негауссовским распределением. Короче, пока уперлись в сурьезную проблему. Ни параметризация, ни разрешение - ни черту кочерга, ни Богу свечка :).

А мелкой сетке можно будет доверять разве что для уточнения усредненного прогноза «по площадям»...
Хуже. Пока в этом просто-таки нет особого смысла.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 26 Jul 2007 23:37 - Поправил: Lisonka


А вот меня в этой ветке более всего заинтересовало это (жаль, в марте была в командировке и пропустила):

amakarevskij
Как специалист по автоматизации, чаще всего сталкиваюсь с тем, что если программа не помогает, а мешает человеку - то не удалось найти оптимальный уровень автоматизации - слишком низкий - только отнимает время, слишком высокий - ограничивает способность к осмыслению результата и увеличивает вероятность неточности.

Это очень интересно. Проблема тут в том, что модель - это, вообще говоря, не совсем калькулятор, и уж точно не экспертная система. Что-то среднее? Надо подумать. ИМХО (я так чувствую) тут, на стыке синоптики и моделирования, есть возможные большие перспективы. То есть задача в целом такова, что есть несколько моделей, которые не есть эксперты в смысле накопления прошлого опыта, но есть разные очень навороченные методики (калькуляторы?), которые дают разные результаты. Как на основе этих данных принимать решение? В настоящее время синоптик это делает на интуиции, на свой страх и риск. При этом, кстати, многое зависит от его темперамента или каких-то практически-перестраховочных соображений. А есть ли здесь какой-нибудь более-менее теоретически обоснованный метод обобщения результатов счета по столь разным методикам? Нда, это уже какая-то философия ...

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 27 Jul 2007 10:54


ИМХО (я так чувствую) тут, на стыке синоптики и моделирования, есть возможные большие перспективы.
Lisonka

Согласен! Это сложный вопрос, но многообещающий.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 27 Jul 2007 11:00


Corvus

Согласен! Это сложный вопрос, но многообещающий.

А заниматься этим некому - у нас, в России, точно :(.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 27 Jul 2007 11:18


Lisonka

Да и синоптиков хороших мало. В основном перестраховщики (в аэропортах, особенно в крупных, включая московские, такой бред пишут в прогнозах, что волосы дыбом встают) или инерционщики (в ЦГМС).

Pogodin
Участник

Ленинград 		# Дата: 27 Jul 2007 11:52


medved
И за 2 дня предсказывать в каком районе Москвы пройдет наиболее сильный дождь (летний, конвективный), ИМХО, не научатся никогда

Однозначно!

Lisonka
В настоящее время синоптик это делает на интуиции, на свой страх и риск. При этом, кстати, многое зависит от его темперамента или каких-то практически-перестраховочных соображений.

Всегда прогноз синоптика - результат его характера. Два синоптика, сидящих в одном кабинете над одним комплектом карт и ОДИНАКОВО ТРАКТУЮЩИХ ОБСТАНОВКУ, дают совершенно разные прогнозы. Просто потому, что один нормальный человек, а другой осёл и заяц. Просто, как говорится, по жизни.

inrusin
Участник

Russian Federation 		# Дата: 2 Авг 2007 18:20


ИМХО (я так чувствую) тут, на стыке синоптики и моделирования, есть возможные большие перспективы.
Lisonka

Согласен! Это сложный вопрос, но многообещающий.

"ЧТО ТАКОЕ ... ?"
ИМХО (имхо, Имхо) – часто встречающееся в форумах и Интернет-конференциях словечко, вызывающее замешательство и смутные ассоциации у неподготовленного пользователя (НАПРИМЕР, У INRUSIN). На самом деле ИМХО – это записанная русскими буквами английская аббревиатура IMHO, которая расшифровывается фразой «In my humble opinion» - «По моему скромному мнению». Набрать на клавиатуре «ИМХО» проще, чем «я думаю» или «я считаю»; здесь и кроется секрет популярности этого слова. Между тем, великий и могучий русский язык уже давно позволил пользователям Рунета расшифровать «ИМХО» по-своему: «Имею мнение – хрен оспоришь». Возможно, так оно и правильнее… (ИМХО.)

Уважаемые господа-одноклубники, особенно Лисонька, которая верит и не верит в прогресс. Предлагаю здесь в неформальной обстановке попробовать самим, не торопясь и не отвлекаясь, исследовать и попытаться решить проблему прогноза осадков.
Для начала нужно разобраться, чего хотел бы хороший синоптик, когда ему нужно делать прогноз(а плохие у нас не держаться - это предмет отдельного обсуждения для разных Имхо)
Хорошо бы, чтобы практикующий синоптик представил себе рабочую обстановку и написал тезисы-СЦЕНАРИЙ "что мне нужно от численных прогнозов и автоматизаторов и почему все приходится делать самому"
А мы попробуем обсудить, как из имеющихся прогностических материалов можно слепить что-то полезное.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 3 Авг 2007 09:24


Между тем, великий и могучий русский язык уже давно позволил пользователям Рунета расшифровать «ИМХО» по-своему: «Имею мнение – хрен оспоришь». Возможно, так оно и правильнее… (ИМХО.)
inrusin

:) Ну а самая главная причина (для меня по крайней мере) - это то, что лень каждый раз переключаться на английскую раскладку клавиатуры - проще написать русскими буквами. По той же причине формы облаков мы в Метеоклубе пишем как КД, МК, КЧ и т.д. (а не Cb, Cu cong, Cu).

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 3 Авг 2007 09:34


Хорошо бы, чтобы практикующий синоптик представил себе рабочую обстановку и написал тезисы-СЦЕНАРИЙ "что мне нужно от численных прогнозов и автоматизаторов и почему все приходится делать самому"
inrusin

Навскидку могу сказать, что больше всего хотелось бы (как я уже говорил) усвоения спутниковых и радиолокационных данных об облачности в региональных моделях, причём гоняемых на счёт каждые 3 часа. Вот это была бы сказка!

А сейчас как получается?
Скажем (пример условный), глобальная модель на срок 06 УТЦ сегодня выдала массив КД облачности (с грозами и ливнями) в районе Шереметьево - Монино - Фрязино. А по фактическим данным этот кластер находится в районе Домодедово - Чехов - Серпухов. Вот тут-то синоптик и вооружается линейкой, начиная мудрствовать на тему, куда пойдёт этот кластер (особенно в малоградиентном поле, при слабом неустойчивом ведущем потоке) и какую он претерпит эволюцию.
Вот где простор для региональных моделей! Тоже самое касается и неконвективной фронтальной облачности и осадков: например, глобальная модель насчитала, что край зоны осадков малоподвижного фронта в 06 УТЦ будет в р-не Внуково - Наро-Фоминск, а фактически она в этот срок находится в р-не Клин - Можайск.

Kor63
Участник

# Дата: 3 Авг 2007 10:25


Осадки в численных моделях
Для профи,
прогноз осадков по ГМЦ модели наибольшую достоверность они имеет через сутки (24 час), т.е. если даете сами прогноз, барику и т.д. можно брать ближе, а осадки (прогноз) их осадки берите не ранее через сутки.
Почему, можно объяснить, но отдельно.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 3 Авг 2007 11:19 - Поправил: Corvus


прогноз осадков по ГМЦ модели наибольшую достоверность они имеет через сутки (24 час), т.е. если даете сами прогноз, барику и т.д. можно брать ближе, а осадки (прогноз) их осадки берите не ранее через сутки.
Kor63

Да-да! В американской модели то же самое. Прогноз на первые часов 12 от стартового времени прогона модели (не только осадки, но и облачность, Т и т.д.) часто гораздо хуже оправдывается, чем на то же календарное время, но по прошлому прогону (то есть с заблаговременностью около 18 ч).

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 3 Авг 2007 12:19 - Поправил: Corvus


Касаемо нынешних дождей в ЦФО.

Как я уже не раз писал, "псевдоюжные" циклоны, возникшие в Азово-Донбасском регионе на сдвоенном фронте (УФ+ПФ), приносят на ЕТР интенсивные продолжительные осадки во все сезоны года. Особенностью таких циклонов является (в отличие от настоящих ЮЦ) низкая скорость перемещения (обычно по маршруту Донбасс-Черноземье-центр ЕТР-Верх. Волга или Донбасс-Волгоградская область-Ср.Волга-Башкирия или Татарстан) и быстрое (в течение 1-2 суток) окклюдирование. Поэтому регионы по пути следования такого циклона в течение 2-4 дней поливаются осадками - сначала на ТФ, потом на ФО, потом на петле окллюзии.

inrusin
Участник

Russian Federation 		# Дата: 4 Авг 2007 22:07


Начало положено. Попробую уточнить направление, разобрав три цитаты.

Особенностью таких циклонов является (в отличие от настоящих ЮЦ) низкая скорость перемещения (обычно по маршруту Донбасс-Черноземье-центр ЕТР-Верх. Волга или Донбасс-Волгоградская область-Ср.Волга-Башкирия или Татарстан) и быстрое (в течение 1-2 суток) окклюдирование.
Этот аспект прогноза осадков - не наша область. Прогноз возникновения и перемешения циклонов на 1-2 суток в любом районе должна дать локально ориентированная гидродинамическая модель. Замечания такого рода нужно собирать в ПЕРВУЮ кучку. Эту кучку, когда она соберется побольше, нужно сметать в ГИДРОМЕИЦЕНТР.

Вот тут-то синоптик и вооружается линейкой, начиная мудрствовать на тему, куда пойдёт этот кластер (особенно в малоградиентном поле, при слабом неустойчивом ведущем потоке) и какую он претерпит эволюцию. Вот где простор для региональных моделей!
Вот это точно в тему. Раньше я бы прямо дал такую работу аспиранту или сделал заказ. Это называлось "телескопизация" и вполне понятно, как делать. Замечания такого рода нужно собирать во ВТОРУЮ кучку. Она, вероятно, будет главной. Из этой кучки может вырасти настоящее Тех.Задание. А будет ТЗ - найдется и исполнитель.

Прогноз на первые часов 12 от стартового времени прогона модели (не только осадки, но и облачность, Т и т.д.) часто гораздо хуже оправдывается,

В американской модели то же самое. Прогноз на первые часов 12 от стартового времени прогона модели (не только осадки, но и облачность, Т и т.д.) часто гораздо хуже оправдывается, чем на то же календарное время, но по прошлому прогону (то есть с заблаговременностью около 18 ч).
Это, действительно, можно объяснить, если нужно. Лет 20 назад, когда я имел с этим дело, сами американцы не считали прогноз на 12 ч. выходным продуктом. Он использовался как набор базовых полей для усвоения данных нового срока наблюдений. Это замечание для ТРЕТЬЕЙ кучки. В нее можно складывать то, что имет смысл помнить практикующему синоптику.
Если эти три кучки будут подрастать, то можно уже считать, что идет полезный обмен мнениями. Возможно у кого-нибудь появиться желание написать полезные статьи. Ведь синоптическая метеорология - это наука о том, как человеку следует давать прогноз. Этого нет в учебниках, потому что во времена А.С.Зверева главной проблемой было спрогнозировать барическое поле. Так что изучение и совершенствоание методики работы синоптика - это важнейшая область метеорологии.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 4 Авг 2007 23:49


Этот аспект прогноза осадков - не наша область
inrusin

Я понимаю :) Это были просто мысли вслух, чисто синоптические рассуждения. Мы ведь в этой ветке говорим о прогнозе осадков разными методами, и в том числе немодельными.


Ведь синоптическая метеорология - это наука о том, как человеку следует давать прогноз. Так что изучение и совершенствование методики работы синоптика - это важнейшая область метеорологии

Да, поле тут плодородное, но совершенно непаханное! Как я не раз говорил, во многих низовых ЦГМС и АМСГ России и СНГ модельные данные до сих пор используются на крайне примитивном уровне и в очень малом объёме, в духе 1980-х.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 5 Авг 2007 11:48


Избитый вопрос о терминах продолжительности осадков, часто возникают вопросы, поэтоум напишу об этом в 1001-й раз.


1. "Кратковременный" (суммарная продолжительность осадков до 3 ч/полусутки):
- слабые и умеренные внутримассовые конвективные осадки;
- фронтальные осадки на быстродвижущемся ХФ;
- фронтальные осадки на размытом медленнодвижущемся ХФ;
- фронтальные осадки на размытом ТФ или ФО (включая петлю окллюзии).
2. "Временами" (от 3 до 6 ч за полусутки):
- сильные внутримассовые конвективные осадки;
- фронтальные осадки на активном медленнодвижущемся ХФ;
- фронтальные осадки на активном ТФ или ФО (включая петлю окллюзии);
- центр небольшого циклона.
3. "Продолжительные" (более 6 ч за сутки):
- центральная часть обширного активного медленнодвижущегося или малоподвижного циклона (ФО, ТО, петля окллюзии и т.д.).

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 10 Авг 2007 18:31 - Поправил: Lisonka


inrusin

Между тем, великий и могучий русский язык уже давно позволил пользователям Рунета расшифровать «ИМХО» по-своему: «Имею мнение – хрен оспоришь». Возможно, так оно и правильнее… (ИМХО.)

:). Я-то лично очень редко использую эту штучку, и здесь как раз хотела подчеркнуть, что это только мое личное мнение или даже впечатление.

особенно Лисонька, которая верит и не верит в прогресс
Так это диалектика :)

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 10 Авг 2007 18:35 - Поправил: Lisonka


Corvus

Навскидку могу сказать, что больше всего хотелось бы (как я уже говорил) усвоения спутниковых и радиолокационных данных об облачности в региональных моделях, причём гоняемых на счёт каждые 3 часа. Вот это была бы сказка!

Спутники усваивают все приличные модели, глобальные и региональные. А усвоение радиолокационных данных уже разрабатывается и скоро будет оперативным в нормальных (к сожалению, нормальными можно назвать только западные) региональных моделях. Так что надеюсь, до этой сказки мы доживем.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 10 Авг 2007 18:53


inrusin

Это называлось "телескопизация" и вполне понятно, как делать.

Вы имеете в виду какую-то немодельную телескопизацию? Ибо модельная - это нужна еще одна модель, а в оперативном варианте это работа не для аспиранта, а для достаточно квалифицированного коллективчика.

Лет 20 назад, когда я имел с этим дело, сами американцы не считали прогноз на 12 ч. выходным продуктом. Он использовался как набор базовых полей для усвоения данных нового срока наблюдений.

Проблема называется spin-up, я рассказывала об этом в ветке про модели.
Кстати, чем меньше разрешение модели, тем меньше время спинапа.

inrusin
Участник

Russian Federation 		# Дата: 13 Авг 2007 12:54


Вы имеете в виду какую-то немодельную телескопизацию?
Да, имею ее. Если в сентябре увидимся и не забудем, то расскажу.
Проблема называется spin-up, я рассказывала об этом в ветке про модели
Давайте не надо о моделях и терминах. Вернемся к вопросу о том, как создать более благоприятные условия для прогноза осадков...
Прошу прощения, пришла практикантка. Закончу позже.

inrusin
Участник

Russian Federation 		# Дата: 13 Авг 2007 15:50


Так что надеюсь, до этой сказки мы доживем
Хорошо бы вернуться к теме обсуждения! Пусть всякие модели все усвоят и выдадут вам карту. Но врядли эта карта будет отвечать на все нужные вопросы. Главное - это выявить нужные вопросы.
Вот один Вы уже сформулировали - делать логически обоснованную трансформацию полученной карты по пространству и времени.
Далее, Вы напомнили нам терминологию в которой дается прогноз осадков. теперь можно попробовать ответить на вопрос: синоптик по прогностической карте должен дать к\указанные градации продолжительности и интенсивности. А есть у него для этого четкие рекомнедации? Может ли он выявить те особенности синоптического положения, которые Вы перечислили, достаточно однозначно? Наконец, а как интенсивность-то прогнозировать.
Вот Вы ранее прошлись по практике усвоения прогонзов в 80х годах (я не думаю, что Вы сами тогда занимались этим). Так вот, главным требованием методики синоптического прогноза осадков был расчет и , в частности расчет параметров конвекции по АД, синоптики кряхтели, но большинство делало. Почему? Потому что расчет позволял полнее понять комплекс ожидаемых условий. А это главное для успешной экспертной оценки.
Конечно, и тогда было много народу, который на вскидку по типу ситуации давал градацию. Барическое поле прогнозировали хуже, а значит и ошибок было больше. Сейчас,как мне докладывает сосед, который работает до сих пор, просто никто ничего не считает.
Еще раз напоминаю, синоптический прогноз требует отработки технологии взаимодействия человека и источников информации.
Вообще, если не начнем разбирать конкретику, то все это "СЯО" - это из старого анекдота, а не из интернет-терминологии.

Уважаемый Corvus, пожалуйста, загляните туда, где я фотографии вставлял и, как хозяин, выкинте от туда все лишние фото, которые там появились в результате моих ошибок.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 15 Авг 2007 23:52


inrusin
Да, имею ее. Если в сентябре увидимся и не забудем, то расскажу.

Увидимся, и может, не забудем ;).

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 15 Окт 2007 08:38


почему при T850 в Москве от 0 гр
(в 0 СГВ)до -2(12 СГв) выпал снег,а не дождь.Кстати,интересный профиль т-ры по московскому зонду;на поверхности 925 т-ра на градус ниже,чем на 850 (и в 0 - и в 12!)То есть уже в 0 СГВ на 925 имели отрицательные значения
Spasatel


Для петли окклюзии как раз характерны интенсивные восх. движения в нижней тропосфере, в связи с чем Т на уровнях 925 гПа (и ниже) понижается главным образом не за счёт адвекции, а именно за счёт верт. движений (этакий приземный холордильник, вытянутый вдоль петли окклюзии), вследствие чего дельта (Тмакс.приз-Т850) в зоне петли окллюзии ниже нормативной для данного времени года и для данного типа бар. поля.
Зачастую петле окклюзии на уровне АТ-925 и у земли соответствует ложбина холода, а гребень тепла (характерный для ФО) наблюдается на АТ-850 и выше. Нередко и на АТ-850 образуется ложбина холода, а гребень тепла вытесняется выше, и заметен лишь начиная с АТ-700.

Вообще, как я писал выше, петля окклюзии - типичнейший процесс для образования раннего СП в октябре-начале ноября.

<< . 1 . 2 . 3 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024