Ремонт метеорологических волосных гигрометров m-19

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Ремонт метеорологических волосных гигрометров m-19

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 6 [ Konst_S, Sahara, PavelSky, Sunspot, Date, Doof ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорологические приборы и методики наблюдений / Ремонт метеорологических волосных гигрометров m-19
Автор Сообщение
Meteoliubitel Vitaliy
Участник

Гомель (Беларусь)
# Дата: 7 Апр 2007 14:15 - Поправил: Meteoliubitel Vitaliy


Всем метеорологам профессионалам известно, что волосные гигрометры m-19, применяемые для измерения относительной влажности воздуха при температурах ниже -10 °c, являются недолговечными приборами. это связано с частым обрывом волоса при неосторожном снятии или закреплении на штативе в психрометрической будке. а такую процедуру проводят дважды за год: на лето их снимают, а на зиму вешают. и если такой неприятный момент произошёл, то гигрометр больше не способен выполнять свою функцию. но, на сколько мне известно, даже завод-изготовитель не ремонтирует данный тип метеоприбора. что в этом случае делать?
ответ прост. необходимо преобретать новый прибор. но зачем разбрасывать большие деньги на покупку нового, если можно попытаться за более малую сумму денег его отремонтировать?
но тут возникает ещё более интересный вопрос:
"кто сможет произвести качественный и точный ремонт прибора?".
ответ на этот вопрос тоже прост:
"Да, наверное никто".

если говорить о Беларуси, то в этой стране старт уже мною был дан. я в 2002 году из личного опыта преобрёл навыки по ремонту гигрометров m-19 в домашних условиях. и результатом моей работы были удивлены сотрудники Гомельского гидрометеорологического центра. в том году я по собственной инициативе предложил Гомельским метеорологам отремонтировать эти приборы, на что они без возражения согласились. спустя несколько недель приборы в рабочем состоянии вернулись на своё прежднее место. правда уже не в том количестве. ведь из четырёх неисправленных гигрометров удалось собрать только 2, да и один за мою работу отдали мне. если уже быть точнее, то один гигрометр вернулся в Гомельский Гидрометеорологический центр. но естесственно,после ремонта и регулировки прибор должен обязательно пройти поверку и быть признан либо годным либо негодным для официальных метеонаблюдений. Гомельские метеорологи отправили гигрометр на поверку в г.Минск, где он и был признан годным к эксплуатации. точность его показаний составила +-3% влажности. в результате чего, прибор некоторое время находился в психрометрической будке и производил измерения относительной влажности воздуха до того момента, пока в Гидрометцентр поступили новые гигрометры.

так что этот пример свидетельствует тому, что мне первому в Беларуси удалось производить качественный и точный ремонт волосных метеорологических гигрометров m-19.
если у кого-либо из Вас есть необходимость произвести ремонт данных приборов, то я с удовольствием возьму гигрометр к себе на ремонт. а что говорить об оплате, то я думаю, что пока об этом говорить рано. ведь этот процесс начался только недавно, и цели его направлены в первую очередь не на получение материальной выгоды, а на доказательство того, что данный тип приборов подлежит ремонту даже в бытовых условиях.
за более подробной информацией Вы сможете обратиться и по электронной почте:
vitalikmeteogomel@tut.by .

medved
Участник

Москва
# Дата: 7 Апр 2007 14:27


Meteoliubitel Vitaliy

А какие еще гигрометры сейчас применяются? Чем волосяной так хорош? Популярностью? Ценой? Простотой конструкции?

два термометра (сух. и вл.) постабильнее будут, имхо...

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 7 Апр 2007 15:10 - Поправил: kostian


medved
Волосной гигрометр используется при температуре -10° и ниже. При сильных морозах невозможно использовать прихрометрический метод, т.е. его погрешность становится слишком велика. При -10° ошибка измерения температуры всего в 0,2° дает погрешность определения влажности воздуха 6% (в то время как погрешность гигрометра - 3-5%), при более низких температурах - еще больше. См. http://pogoda.ru.net/table.htm

Meteoliubitel Vitaliy
Участник

Гомель (Беларусь)
# Дата: 7 Апр 2007 15:16 - Поправил: Meteoliubitel Vitaliy


medved

два термометра (сух. и вл.) постабильнее будут, имхо...

Два термометра измеряют влажность воздуха с точностью +-2% при температурах воздуха выше -10. если ниже, то там уже идёт большая погрешность. ошибка по любому из термометров на 0,1 °c приведет к неточности влажности на 7, а при ещё более низких температурах -20 °c -30 °c на 15 - 30 % влажности. это Вы сможете подробно проанализировать, если заглянете в психрометрические таблицы.

приведу лишь несколько примеров:

по сухому +15,0 °c, по смоченному +15,0 °c - влажность равна 100%,
по сухому +15,0 °c, по смоченному +5,0 °c - влажность равна 4%.
здесь как видно, на каждую десятую долю градуса приходится около 1 % влажности.

посмотрим далее:
по сухому 0,0 °c, по смоченному 0,0 °c - влажность тоже равна 100 %,
по сухому 0,0 °c, по смоченному -5,0 °c (если на смоченной ткани переохлаждённая вода) - влажность равна 4 %. в этом случае уже на каждую десятую долю градуса приходится по 2 % влажности.

смотрим на отрицательную температуру:

по сухому -10,0 °c, по смоченному -10,0 °c (если переохлаждённая вода) то влажность равна 100 %, если на термометре лёд, то влажность уже равна 91 %, а 100 % будет тогда, когда смоченный станет теплее чем сухой на 0,3 °c и будет так:
по сухому -10,0 °c, по смоченному -9,7 °c (если лёд) - влажность равна 100 %. а если переохлаждённая вода и термометр смоченный будет теплее, то у Вас врут термометры. в случае с переохлаждённой водой такого не будет.

посмотрим далее:
по сухому -20,0 °c, по смоченному -19,7 °c (только лёд) - влажность 100 %,
по сухому -20,0 °c, по смоченному тоже -20,0 °c (тоже только лёд) - влажность равна 82 %,
и по сухому -20,0 °c, по смоченному -21,2 °c (только лёд) - влажность равна 6 %.

а при температурах ещё ниже -20 °c, будет то, о чём Вы уже наверно сами поняли.
данные взял из настоящей психрометрической таблицы.

вот почему волосной гигрометр при морозе является более точным прибором в метеорологии. да и конструкция его очень проста: металлическая рамка с регулировочным винтом сверху, дугообразная шкала в процентах, лёгкая металлическая стрелка с противовесом для натяжения волоса и собственно сам женский обезжиренный некрашенный волос.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 7 Апр 2007 17:31


зачем разбрасывать большие деньги на покупку нового, если можно попытаться за более малую сумму денег его отремонтировать?
Meteoliubitel Vitaliy

Да уж, в советское время гигрометр М-19 стоил недорого, в пределах 3-5 рублей. А сейчас поискал в интернете и офонарел:
за гигрометр М-19 (простейший в общем-то прибор) просят около 4 тысяч рублей!

http://www.labteh.com/productID5401.shtml

Max_F
Участник

# Дата: 7 Апр 2007 18:01


Meteoliubitel Vitaliy
А в чем заключается сложность ремонта? Казалось бы, вставил новый волос, отрегулировал и готово.

Meteoliubitel Vitaliy
Участник

Гомель (Беларусь)
# Дата: 7 Апр 2007 18:05 - Поправил: Meteoliubitel Vitaliy


Corvus

А есть ли аналог гигрометра m-19, применяемый в метеорологии?

Meteoliubitel Vitaliy
Участник

Гомель (Беларусь)
# Дата: 7 Апр 2007 18:32 - Поправил: Meteoliubitel Vitaliy


Max_F

А в чем заключается сложность ремонта? Казалось бы, вставил новый волос, отрегулировал и готово.

чтобы привязать волос, его нужно сначала найти! не всякий волос поведёт себя при ремонте так, как хочется. существуют волосы тонкие, непрочные, плоские, из-за чего они и кудрявые. я отыскиваю такой волос, который будет нетонкий, не плоский, а самое главное прочный. и завязывать нужно так, чтобы узел был надёжно зафиксирован в одном положении, а то гигрометр будет часто менять свою погрешность. привязывать его лучше предварительно намочив. и пока он не высохнет нужно успеть прочно завязать. при высыхании волоса петля с узлом стянется и будет максимально устойчиво находится в неизменном положении, недавая прибору расстроиться. а когда волос привязан можно приступать к его обезжириванию. а затем в последнюю очередь приступать к регулировке. в домашних условиях я сначала выставляю показания стрелки на 100 % в наполненной паром ванной комнате при длительной работе горячего душа. после этой процедуры приношу гигрометр в комнату, вешаю на свой самодельный штатив для гигрометра и психрометра (рядом с психрометром ВИТ-1 или ВИТ-2) и даю час времени для просыхания гигрометра и принятия комнатных условий. потом сверяю данные гигрометра с психрометром. если разбежка составляет более чем +-5% регулирую плечо силы рычага стрелки. если это не помогает, то закаляю волос. раз пять гигрометр ношу в парную ванную и просушиваю на включенной духовкой, выставляя значение влажности около 5%. после многократной такой процедуры у волоса значительно возрастает чувствительность к изменению влажности. но нужно не переусердствовать, а то спалите волос.

medved
Участник

Москва
# Дата: 7 Апр 2007 18:38


Meteoliubitel Vitaliy
kostian

Спасибо за объяснения!

А есть ли вообще уверенность, что если мы откалибровали его при +20°, то он не разойдется при -20°?

бывает ли, что 2 волоса одинаково ведут себя при +20° и по-разному при -20°?

Meteoliubitel Vitaliy
Участник

Гомель (Беларусь)
# Дата: 7 Апр 2007 19:18 - Поправил: Meteoliubitel Vitaliy


medved

А есть ли вообще уверенность, что если мы откалибровали его при +20°, то он не разойдется при -20°?

бывает ли, что 2 волоса одинаково ведут себя при +20° и по-разному при -20°?

конечно всё бывает! поэтому на метеостанциях в весеннее и в осеннее время оставляют гигрометр в психрометрической будке и сверяют гигрометр со стационарным психрометром (состоящим из двух термометров tm-4), а затем строят график зависимости погрешности гигрометра от температуры. и уже зимой, когда уже нет по чём сверить достраивают график в сторону отрицательной температуры и вводят поправку к гигрометру при морозе. для этих целей в каждой будке должно висеть два волосных гигрометра, так как влажность берётся средняя по двум. как я знаю, два гигрометра находясь рядом показывают на 2 - 3% один больше или меньше другого. я даже помню случай, когда в Гомельском аэропорту по психрометру влажность была 28%, а гигрометры показывали: один 34%, а другой 46%. это было при температуре +6 градусов. как правило, гигрометры волосные чаще всего показывают чуть больше чем по психрометру. особенно в ветрянную погоду, когда смоченный термометр занижает свои показания. будка будкой, но все-таки полностью нельзя исключить влияния очень сильного ветра на показания психрометра. ведь психрометрические таблицы строятся с учётом, что скорость ветра у резервуара влажного термометра будет около 0,8 м/с.

Pogodin
Участник

Ленинград
# Дата: 7 Апр 2007 22:50


Max_F
А в чем заключается сложность ремонта? Казалось бы, вставил новый волос, отрегулировал и готово.

Нужен волос натуральной блондинки, иначе хорошего гигрометра не получится.

Pogodin
Участник

Ленинград
# Дата: 7 Апр 2007 22:57 - Поправил: Pogodin


а затем строят график зависимости погрешности гигрометра от температуры.

Meteoliubitel Vitaliy

Как-то мой друг, работая начальником станции, построил на милиметровке такой график и оставил его на столе. Пришёл дурачок наблюдатель и от нечего делать мелко изрезал его ножницами. Этот подвиг (последний из многих) стал поводом к увольнению дурачка.

MeteoP
Участник

Наверное Сахалин. Или Камчатка
# Дата: 8 Апр 2007 10:08


А почему используются именно женские волосы? Почему не подходят мужские?

Pogodin
Участник

Ленинград
# Дата: 8 Апр 2007 10:26


MeteoP
почему используются именно женские волосы? Почему не подходят мужские?

По физическим свойствам волосы блондинки лучше всего. Они не такие жёсткие, как мужские, имеют химсостав, который позволяет лучше их обезжирить и ещё какие-то более подходящие свойства. Правда, я слышал, что сейчас на это уже часто плюют и, рассчитывая на введение поправок, не особо разбирают.

Max_F
Участник

# Дата: 8 Апр 2007 23:55


Pogodin
Meteoliubitel Vitaliy
А нельзя ли создать какой-либо искусственный заменитель волоса с более стабильными и подходящими свойствами?

Pogodin
Участник

Ленинград
# Дата: 9 Апр 2007 00:45


Max_F

Pogodin
Meteoliubitel Vitaliy
А нельзя ли создать какой-либо искусственный заменитель волоса с более стабильными и подходящими свойствами?

Это точно не ко мне, а к специалисту Meteoliubitel'ю.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 9 Апр 2007 09:06


А нельзя ли создать какой-либо искусственный заменитель волоса с более стабильными и подходящими свойствами?
Max_F

Одно время, в 1960-1970-е годы, пытались заменить волос круглой плёнкой, вырезанной из промытой и очищенной бычьей кишки. Такие гигрометры используются в портативной метеостанции М-49, выпускаемой до сих пор.

http://meteopribor.ru/meteost/m49.htm


Но считается, что такие датчики менее надёжны, кишка довольно быстро (по сравнению с волосом) меняет свои свойства.

В авиационных метеостанциях (КРАМС) используется "гитарный" волосной датчик влажности, там примерно 5-6 пучков волос, такая конструкция гораздо надёжнее и долговечнее.


Недостатком волосных и "кишечных" гигрометров является высокий нижний порог измерения, официально декларируется 30%, но по моим данным он меньше, реально может составлять 18-20%, и даже 15-16%.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 9 Апр 2007 09:08


почему используются именно женские волосы? Почему не подходят мужские?
MeteoP

Вроде бы, кроме женских, в ряде гигрометров используют ещё и конские волосы.

wakula
Участник

Украина, Миргород
# Дата: 10 Апр 2007 23:08 - Поправил: wakula


Max_F
[i]А в чем заключается сложность ремонта? Казалось бы, вставил новый волос, отрегулировал и готово.

Сложность ремонта в его законности.

Meteoliubitel Vitaliy

чтобы привязать волос, его нужно сначала найти!
Его лучше приклеивать после того как расклиниш обычной заточеной спичкой в нужном положении.

и завязывать нужно так, чтобы узел был надёжно зафиксирован в одном положении,
когда слегка расклиниш спичкой, волос с усилием можно в отверствии протягивать в нужном направлении для грубой регулировки, а потом закрепляеш каплей БФ-6, я сажал на МОМЕНТ,

а то гигрометр будет часто менять свою погрешность.
Для более точной регулировки есть винт. С узлами нет проблем. В заводских условиях волос приклеен.

MeteoP
Участник

Наверное Сахалин. Или Камчатка
# Дата: 10 Апр 2007 23:39


А почему в современных условиях нельзя на каком-нибудь другом принципе сделать? Тот же емкостной датчик например.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 11 Апр 2007 11:11


MeteoP

В электронных станциях используются разные принципы. Но стоят такие станции в сотни и тысячи раз дороже, чем простые приборы, а стало быть до массового внедрения таких станций в России пока очень далеко.

MeteoP
Участник

Наверное Сахалин. Или Камчатка
# Дата: 11 Апр 2007 13:05


Corvus

Вон оно что. Думал, при современном уровне развития техники нет принципиальной разницы в стоимости между механическим и электронным прибором. Электронные зачастую даже проще, та же флэш-память вместо самописца например.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 11 Апр 2007 17:09


MeteoP
Для профессиональной метеорологии нельзя использовать любительские станции за 100-300 долларов. Профессиональное сертифицированное цифровое метеооборудование стоит десятки тысяч долларов.

TornadoF5
Участник

Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 22 Фев 2015 13:01


В данный момент я работаю на учебной метеостанции в Харькове инженером и нужно поставить новые волосы в гигрометры и гигрографы. Увидел данную тему и хотел бы проконсультироваться у специалиста в ремонте этих приборов. Кто может пожалуйста провести небольшой инструктаж, как именно обезжиривать волосы и затем правильно закрепить? Буду весьма признателен за помощь!

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 22 Фев 2015 13:34


Какая любопытная тема. Сколько тут оказывается ещё неизведанного на форуме.:)

А нельзя ли создать какой-либо искусственный заменитель волоса с более стабильными и подходящими свойствами?
У меня в гараже где-то лежат промышленные датчики влажности, занимались когда-то монтажём. Вот такие - ДВ-1
Там используется слюда какая-то, включена в измерительный мост.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 22 Фев 2015 16:11


Там используется слюда какая-то, включена в измерительный мост.
Sunspot

В советской портативной метеостанции М-49 использовался датчик влажности на основе плёнки из бычьего мочевого пузыря.

irsemi
Участник

Россия, Юг ближнего Подмосковья/ Москва, ЗАО, Солнцево
# Дата: 23 Фев 2015 16:29


Corvus
Да уж, в советское время гигрометр М-19 стоил недорого, в пределах 3-5 рублей. А сейчас поискал в интернете и офонарел: за гигрометр М-19 (простейший в общем-то прибор) просят около 4 тысяч рублей!
http://www.labteh.com/productID5401.shtml

Сейчас посмотрел по ссылке, уже более 7 тыс. в розницу с учётом НДС!

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 23 Фев 2015 18:23


уже более 7 тыс. в розницу с учётом НДС!
irsemi

Потому что производятся они сейчас (как и многие другие метеоприборы в РФ) в мизерном кол-ве.

XOR
Участник

Ростов-на-Дону
# Дата: 23 Фев 2015 18:29


любая не массовая продукция будет стоить арененных денег, по тому что либо старые запасы, либо 100500 дармоедов на каждом изделии.

Olga_
Участник

Тольятти
# Дата: 24 Фев 2015 19:27 - Поправил: Olga_


TornadoF5
Лучше конечно позвонить в ближайший ГМЦ, отдел поверки.
Нашла кое-что, может пригодиться.
https://img-fotki.yandex.ru/get/3410/106595316.8/0 _9562f_f0a66efd_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/15519/106595316.8/ 0_9562d_45a40034_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/16110/106595316.8/ 0_9562e_1f79e604_orig

Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024