| Автор |
Сообщение |
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 2 Jun 2007 00:43
medved
кстати, на кошках попробовать можно — хорошей аппаратуре 30...40 Гц вполне по силам, врубить бас-гитару, и на последней струне поиграть от души)
Проводил такой эксперимент на кошках лет 20 назад. :)
Правда целью было установить слышат ли они ультразвук (оказалось, нет), но установил, что беспокойство у них вызывают частоты в диапазоне 2000-3000Гц. А частоты ниже 500Гц вплоть до 20Гц (ниже не пробовал, аппаратура не позволяла), как оказалось, не вызывают у них никакой реакции, не слышат они их.
|
Skazochnik
Участник
Украина
|
# Дата: 20 Jun 2007 23:31
Почему не с нашими людьми? На бумаге гладко, а на практике вкривь и вкось. Если государство возьмётся - разворуют и забросят или сделают с грубейшими ошибками и не учётами чего-то. У нас теория не дружит с практикой, или голова с руками. Потому что привыкли руководить из московских кабинетов и мерить мерками крупных городов не вникая в местную специфику и особенности. А кто это будет эксплуатировать на местах, обслуживать, а ЗИПы. Качество изготовляемого изделия, качество установки и эксплуатациии... Да столько нюансов тут. А стоит чуть остановить и заморозить - то растащут до винтика. А специалисты по эксплуатации. Их откуда взять? Зимой в Крыму (особенно степная его часть) характеризуется "северо-восточным типом погоды" - ложбина с юга Чёрного моря и гребень Сибирского антициклона. Неделями дует устойчивый северо-восточный ветер 12-15 прорывами 20-25 м/с. Этих ветряков можно было напичкать по всему Крыму, а летом солнечные батареи использовать. Но это теория, а на практике иначе...
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 21 Jun 2007 09:43
Skazochnik
и гребень Сибирского антициклона.
этот гость всё реже и реже дотягивается до Дона, а до Черного моря и того реже. Его место часто занимает скандинавский, спускаясь по ЕТР на Прикапсий и обосновываясь там надолго. Как раз гребень на Донбасс, и получается для Крыма устойчивый С-В ветер. Что и наблюдаем в холодную часть года.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 21 Jun 2007 11:13
misha
и получается для Крыма устойчивый С-В ветер. Что и наблюдаем в холодную часть года.
Да, зимой СВ дует в Крыму (особенно в степной его части) с катастрофической силой. Можно было бы при современных технологиях ветряками от такого ветра всю Украину энергией обеспечить!
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 21 Jun 2007 11:15
LESS
Можно было бы при современных технологиях ветряками от такого ветра всю Украину энергией обеспечить!
нет. Крым можно было бы обепсечить лишь. Но мы уже обсуждали: нет кадров, нет инвестиций и что делать летом? У нас промышленность энергоемкая. В другой втеке напишу, как делают в Украине топливо.
|
mich
Участник
Москва
|
# Дата: 6 Ноя 2007 14:41
Ветроэнергетические установки действительно можно размещать только в удаленных от населенных людьми и животными районов, поскольку они генерируют инфразвук - низкочастотные колебания воздуха с частотой менее 16 Гц. Инфразвук распространяется на большие расстояния и крайне неблагоприятно воздействует на животных и людей.
Кто нибудь знает - здесь имеются в виду только промышленные мощные ветряки, или также и бытовые мощностью в несколько киловат?
Видел несколько фотографий - их устанавливают прямо на приусадебных участках, неподалёку от дома или коровника.
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 6 Ноя 2007 15:40
Не разделяю восхищение ветроэнергетикой, т.к. знаю ее, энергетики, особенности. Такой вопрос, а что делать когда нет ветра? Сидеть без электричества? Думаю, это никого не устроит. Аккумулировать эл.энергию в больших объемах пока не научились, поэтому толку от ветроэлектростанций будет столько же, как от ИнгуриГЭС (самой мощной эл.станции в Закавказье) в Грузии - большую часть времени Грузия сидит без света.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 9 Ноя 2007 18:56
GAO
большую часть времени Грузия сидит без света.
По какой причине, если не секрет?
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 10 Ноя 2007 02:26
LESS
По какой причине, если не секрет?
Я писал об этом тут:
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =15&topic=106&page=3#15
|
Oakim
Участник
Ukraine
|
# Дата: 14 Ноя 2007 17:42
Можно акуммулировать энергию только для гашения перепадов в момент переключения на традиционные источники электроэнергии, что на сегодняшний день является наиболее приемлемым
|
Oblak
Участник
Болгария, София
|
# Дата: 3 Фев 2008 03:14 - Поправил: Oblak
Что-то интересное ( ИМХО ) об економике вертоенергетики:
========================================================
Средняя ( немецкая ) семья доплачивает 2,22 евро в месяц на "ветряки"
Увеличение доли альтернативной энергии в энергетическом миксе ударит по кошельку конечных потребителей в Германии. Однако министерство экологии обещает удешевление - но по мере роста конкуренции.
Разницу доплачивает потребитель
настоящий момент доля энергии из возобновляемых источников в общем миксе составляет порядка 13 процентов. Правительство Германии задалось целью довести ее к 2020 году до 27 процентов, к 2030 году - до 45 процентов. Производство альтернативной энергии пока обходится дороже выработки традиционной. Однако, чтобы стимулировать альтернативную энергетику, Берлин выплачивает производителям разницу между себестоимостью и рыночной ценой.
Деньги на компенсацию правительство собирает у потребителей, закладывая этот вид дополнительных расходов в тарифы на электричество. В прошлом году общая сумма компенсации составила 3,2 миллиардов евро. Для среднестатистической немецкой семьи это означало повышение ежемесячного платежа на 2,22 евро.
Подорожание прекратится к 2016 году
Как сообщил газете Handelsblatt представитель VDEW, в 2007 году ожидается дальнейшее подорожание. По оценкам ассоциации, производителям альтернативной энергии выплатят порядка 4,2 миллиарда евро. Конечному потребителю придется платить ежемесячно на 63 евроцента больше, чем годом раньше.
Министерство экологии заверяет, что тенденция к подорожанию прекратится. По мере распространения альтернативных электростанций будет дешеветь производство этого вида энергии. По расчетам правительства, цена достигнет потолка к 2016 году, после чего начнется удешевление "альтернативки".
Источник: http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2718121,0 0.html
|
medved
Участник
Москва
|
# Дата: 3 Фев 2008 03:31 - Поправил: medved
Средняя ( немецкая ) семья доплачивает 2,22 евро в месяц
Oblak
27 евро в год? Не много. Я думаю, что если всерьез встанет вопрос об энергетической безопасности, то эту сумму могут и в разы поднять.
Интересно, с пересчетом на курс того времени, во сколько французам обошелся переход на атомную энергию? не больше ли?
|
Oblak
Участник
Болгария, София
|
# Дата: 3 Фев 2008 03:52 - Поправил: Oblak
27 евро в год? Не много.
medved
Согласен. Учитывая жизненный стандарт в Германии то фраза "Увеличение доли альтернативной энергии в энергетическом миксе ударит по кошельку конечных потребителей" -- явный журналистический бред.
Подобная сумма даже и в Болгарии не может "ударит по кошельку конечных потребителей".
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 4 Фев 2008 09:46
А в МО третий день ветер дует со значительной для здешних краёв силой.
Я понимаю, что это нестабильный источник, но ведь экономический эффект от его использования даже 15-20 % от общего числа дней в году очевиден. Например, надо сделать освещённым участок трассы "Дон" на территории МО. Ставим ветряки, подключаем к линии освещения через автомат, который будет регулировать "достаточно\недостаточно" энергии для работы сети и переключаться с одного источника (ветроэнергетического) на другой (традиционный) в случае необходимости. Переизбыток энергии можно аккумулировать.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 4 Фев 2008 09:54
LESS
кто будет финансировать сей проект?
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 4 Фев 2008 10:42
misha
кто будет финансировать сей проект?
А те строители и эксплуатанционщики упомянутой трассы, которые на её строительство 100 миллиардов получат и с каждого километроводителя за проезд по 5 рублей брать будут!
|
Lisonka
Участник
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
|
# Дата: 4 Фев 2008 11:54
LESS
Например, надо сделать освещённым участок трассы "Дон" на территории МО.
Вдоль трасс ветряки не ставят. Ставят на склонах и на береговой линии, чтобы эффективность была максимальной. Поэтому дорожникам это дело выгодно не будет, тут нужен другой инвестор.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 4 Фев 2008 12:23
Lisonka
Возможно. Однако, склонов вдоль трассы хватает.
Не поверю, что добывать, доставлять и сжигать уголь на соседней ГРЭС проще, чем использовать дармовую энергию ветра.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 4 Фев 2008 12:32
LESS
Надо эффективность считать. Тепловая станция на углеводородах может работать круглогодично, а ветряки будут бОльшую часть года простаивать (например, в АЦ). Ветряки ставят в тех местах, где постоянно дует сильный ветер одного и того же направления, чтобы не перенаправлять каждый раз. Например, в Италии они стоят на прибрежных холмах.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 4 Фев 2008 12:53
Doof
Странно. При подлёте к Дюссельдорфу (ФРГ) обратил внимание, что много таких ветроэнергетических установок размещено просто на равнине в местах, ни чем с точки зрения орографии неприметных.
|
Lisonka
Участник
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
|
# Дата: 4 Фев 2008 19:40
LESS
Однако, склонов вдоль трассы хватает.
Тогда другое дело.
При подлёте к Дюссельдорфу (ФРГ) обратил внимание, что много таких ветроэнергетических установок размещено просто на равнине в местах, ни чем с точки зрения орографии неприметных.
Тут может быть две варианта:
а) они все хорошо просчитали, и оказалось, что из-за каких-то местных особенностей (контраст поле-лес, например) локальные ветерки там таки есть.
б) у них денег изрядно, и конструкции ветряков хорошие, поэтому вопрос, как долго будет окупаться сие вложение, на повестке дня не стоит - рано или поздно окупится.
Вариант б) для нас пока неприемлем. Да и у них, думаю, скорее вариант а).
|
egrC
Участник
Россия Москва
|
# Дата: 4 Фев 2008 21:33 - Поправил: egrC
Вот итоги по средней скорости ветра в районе обсерватории Ка-Дар (Барыбино) по данным одноименной метеостанции, до трассы "Дон" от обсерватории 2,5 км (9,12,07 - 3,02,08г.)
Средняя скорость ветра 3,7 м/с. Средняя скорость ветра в порыве 6,7 м/с.
Если кто то может прикинуть эфективность ветроэнергитической установки, было бы интресно...
Егор
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 5 Фев 2008 09:32
Lisonka
Спасибо за ответ.
egrC
Спасибо за метеоданные по п.Барыбино. Видно, что не совсем там штиль круглые сутки (и это ещё не самое ветренное место в Ступинском и Домодедовском районах, поверьте).
|
pernatiy
Участник
|
# Дата: 7 Фев 2008 02:14
egrC
вы бы привели сведения о продолжительности различных градаций скорости средней скорости ветра в течении года...
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 28 Фев 2008 11:56
egrC
Как там с количеством ветра в уходящем феврале в южной части МО? По моим наблюдениям, один из самых ветренных февралей у нас тут выдался. Если не ошибаюсь, потребление электроэнергии особенно возрастает зимой. Вот тут бы ветряки и помогли жителям области!
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 3 Апр 2008 15:17
Прошу помочь практическим советом в организации ветроэнергетической станции (есть такие дальние планы у себя в усадьбе).
1. Где продаются ветроэнергетические установки (интересуют устройства со стоимостью до 2 000 долларов)?
2. Что нужно для установки?
3. Какие могут ожидать сложности на этом пути?
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 3 Апр 2008 15:32
LESS
. Где продаются ветроэнергетические установки (интересуют устройства со стоимостью до 2 000 долларов)?
Готовимся к будущей ЧС? :)
Попадались мне сайты фирм, которые этим занимаются, но что-то помнится там минимальные цены были раза в 3-4 выше.
Знакомый как-то загорелся, захотел сам сделать подобную штуку на основе автомобильного генератора, но оказалось (когда я нашел ему описание такой самоделки), что там присутствует куча ньюансов, в результате он забросил все это дело.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 3 Апр 2008 15:49
GAO
Готовимся к будущей ЧС? :)
Отнюдь... Вчера пол-вечера с соседями дискутировали на этот счёт: напряжение 150 В, трансформатор двадцатый год в деревне менять отказываются, с природным газом (был в проекте) двадцатый год обламывают и вообще без перспектив, вода только во втором водоносном горизонте (от нас до меловой плиты - 210 млн лет - мощностью 60 метров всего три метра глубины). Так что ищем источники энергии и дом отапливать, и воду с глубины поднимать, и участок освещать...
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 3 Апр 2008 15:50
GAO
что-то помнится там минимальные цены были раза в 3-4 выше.
Ой! Я недавно поиском и за 3000, и за 2000 USD находил!
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 3 Апр 2008 18:31
Ой! Я недавно поиском и за 3000, и за 2000 USD находил!
Подешевели значит, я смотрел больше года назад.
|
