| Автор |
Сообщение |
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 27 Jul 2010 16:59
Только ведь у пяти-восьмитысячников и Т700, Т500 будут искажены влиянием поверхности.
Vetragor
Надо выбирать тот уровень, какой не искажён. То есть для Афганистана - АТ-700, для Эльбруса - АТ-400, и т.д.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 2 Ноя 2010 15:38
Corvus
Согласен с таким утверждением, логичнее было бы назвать фронт "тропическим".
Уговорили, пусть будет тропический
В эти дни согласно Вашей таблице Тпф +7* С. Это для какого региона? Для всех? Или только для ЕТР (центра ЕТР)?
Откуда возник вопрос.
Вот завтра между Софией и Стамбулом АТ850 будет +16* С.
Тпф +7* С, разделяет ЮУВМ и ТВМ.
ТтФ +15* С, разделяет ТВМ и Глубокую ТВМ.
Т.е. туда завтра заглянет Глубокая ТВМ, верно?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 2 Ноя 2010 16:03
Это для какого региона? Для всех? Или только для ЕТР (центра ЕТР)?
LESS
Думаю, для всей Евразии, или по крайней мере для региона от Берлина до Новосибирска и от Мурманска до Багдада.
туда завтра заглянет Глубокая ТВМ, верно?
Да.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 10 Jul 2017 12:36
Статья (на английском) про использование потенциальной температуры смоченного термометра (ПТсм, или Theta-w) для определения типа воздушной массы
The potential wet-bulb temperature and frontal
analysis
http://www.met.wur.nl/education/atmospract/unit9/t hetaw%20and%20fronts.pdf
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 10 Jul 2017 12:42
Методика разработана в Нидерландах, я 5 лет назад уже писал о ней:
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=196&page=3#26
Названия фронтов у них отсутствуют, но есть названия ВМ:
A - арктическая
P - полярная
ML - среднеширотная
T - тропическая
E - экваториальная
То есть получаются фронты A/P, P/ML, ML/T, T/E.
Это соответствует АФ, УФ, ПФ, ЮПФ по моей классификации.
Мои ВМ в их обозначениях:
A - арктическая
P - СУ
ML - ЮУ
T - Т
E - ЮТ (южная тропическая или глубокая тропическая)
Фронтальные изотермы ПТсм у них таковы:
летом 8, 12, 16, 19
зимой -6, 2, 8, 16
Подчеркну, что речь про ПТсм850, а не про Т850.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 10 Jul 2017 12:44
Надо сравнить с моей методикой.
В 2012 году я выяснил, что летом ПФ ложится по ПТсм850 +18, УФ по ПТсм850 +12.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 10 Jul 2017 13:47
Фронтальные изотермы ПТсм у них таковы:
летом 8, 12, 16, 19
зимой -6, 2, 8, 16
Пересчитал свои фронтальные изотермы по калькулятору
http://meteocenter.asia/te_2.php
Получилось ПТсм850 (арктический, умеренный, полярный, тропический):
летом 8 14 19 24
зимой -7 1 8 15
Почти совпало с их методикой!
Только у них летом нет тропического фронта (24), а есть какой-то дополнительный (16) между умеренным и полярным.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 10 Jul 2017 13:50
Приятно спустя 20 лет (моя методика создана в 1997 году)
узнать, что кто-то независимо от меня пришёл к практически тем же результатам :)
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 10 Jul 2017 14:16
Corvus
От всей души, как говорится. Великое чувство.
И ещё больше приблизило к истине.
Только у них летом нет тропического фронта (24)
Они тоже его не нашли?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 10 Jul 2017 14:26
Они тоже его не нашли?
LESS
Ну наверное на центральную Европу (и северную тем более) он никогда не выходит. Потому и не обратили внимание.
Он доходит максимум до широты Ростова - Астрахани, и то редко.
В основном гораздо южнее (север Африки, Ближний Восток и т.п.).
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 10 Jul 2017 14:31
А этот тропический фронт как-нибудь летом выражается в облачности/осадках?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 10 Jul 2017 14:33 - Поправил: Corvus
Добавил в прогнозы по модели НАЕФС колонку Theta-W 850 (ПТсм850).
Будем наблюдать :)
http://www.meteocenter.asia/?m=nae&p=27612
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 10 Jul 2017 14:35
Doof
Да, на нём бывают локальные КД и грозы. Иногда ливни, но чаще они не достигают земли. А больше всего этот фронт выражен в ветре (даже если нет облаков), в т.ч. нередки при прохождении холодного участка усиления до 15 м/с и более.
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 10 Jul 2017 17:49
Corvus
В 2012 году я выяснил, что летом ПФ ложится по ПТсм850 +18, УФ по ПТсм850 +12.
У нас ПФ обычно проводят по Т 850 18..20гр., иногда 16 в июля и сентябре. ПТсм будет скорее всего 18гр. И вообще не советовал бы заострять внимание на определении в. масс, а больше - на фронтах. Т.к. один и тот же фронт может быть как полярным, так умеренным, и даже тропическим(по вашей методике). Важно определить именно ПФ, т.к. с него начинается область с циркуляцией ум. широт. Ещё тропическим фронтом раньше называли область ВЗК, далеко ушедшую о экватора. Где-то так и пишут, что чать ВЗК может переходить в ПФ.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 11 Jul 2017 12:08
Corvus
Поздравляю Вас! Такие совпадения редки!
Не планируете добавить ПТсм850 в прогнозы по модели ГСС? Было бы очень удобно отслеживать параметры неустойчивости наряду с типом ВМ.
И ещё: известное правило "для развития КД благоприятны гребни ЭПТ850" переносится же и на ПТсм.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 11 Jul 2017 12:16
Cumulonimbus incus
Спасибо :)
Да, надо будет добавить. А в НАЕФС уже добавил:
http://www.meteocenter.asia/?m=nae&p=LUKK
У вас, кстати, завтра мощная конвекция ожидается.
|
LITE33
Участник
Сергей, Александров, Владимирская область
|
# Дата: 11 Jul 2017 12:40
Corvus
А больше всего этот фронт выражен в ветре
В Адлере была Т850 недавно на пару дней +24...+27
Там при поступлении данной ВМ ничего не было, а вот после +34 вечером были порывы 15 и слабые осадки. То есть так всегда на холодных фронтах по изотерме +24 ? Или чем горячее ВМ, тем легче ей без происшествий смениться на более прохладную?
|
LITE33
Участник
Сергей, Александров, Владимирская область
|
# Дата: 11 Jul 2017 12:42 - Поправил: LITE33
Corvus
а, и введите в курс дела, что обозначается ПТсм ?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 11 Jul 2017 12:48
что обозначается ПТсм ?
LITE33
Я же вчера писал на этой странице:
использование потенциальной температуры смоченного термометра (ПТсм, или Theta-w)
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 11 Jul 2017 12:50
так всегда на холодных фронтах по изотерме +24 ?
LITE33
У нас - да, почти всегда. Про другие регионы не знаю.
|
LITE33
Участник
Сергей, Александров, Владимирская область
|
# Дата: 11 Jul 2017 12:54
Corvus
или Theta-w
аа, все, вот это вижу. Спасибо
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 11 Jul 2017 14:29
Не планируете добавить ПТсм850 в прогнозы по модели ГСС?
Cumulonimbus incus
Добавил, крайняя правая колонка.
Кишинёв:
http://meteocenter.asia/?m=gcc&p=LUKK
Со следующего прогона и по другим пунктам эта колонка появится.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 11 Jul 2017 15:46
Corvus
Появилась колонка. Большое спасибо!
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 11 Jul 2017 15:47 - Поправил: qwerty
А какая сегодня воздушная масса в Москве?
Т850 +8..+9 сейчас, но по небу бродит не очень тёплого вида кучёвка. Думаю это прогретая СУВМ.
|
LITE33
Участник
Сергей, Александров, Владимирская область
|
# Дата: 11 Jul 2017 16:09
qwerty
Ну фронтов как я понимаю не было, Просто по гребню пошел более теплый воздух.
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 12 Jul 2017 18:28
LITE33
Или чем горячее ВМ, тем легче ей без происшествий смениться на более прохладную?
Дело в том, что очень горячая в. масса в ср. полосе как правило сухая и довольно устойчивая из-за этого.
Corvus
Добавил, крайняя правая колонка.
И зачем она обычному пользователю. Как уже писал matrix145 - эта температура не особо нужна отдельно от других параметров. К тому-же здесь это есть. А вот карты Тсм. не помешали бы, особенно прогностические. Неплохо бы на вашем сайте такие сделать, хотя бы небольшого масштаба.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 13 Jul 2017 08:39
А вот карты Тсм. не помешали бы, особенно прогностические
wandervogel
Карты будут со временем.
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 13 Jul 2017 12:34
Corvus
Мы ведь знаем фронтальные изотермы Т850, теперь запомним фронтальные изотермы и ПТсм850. До 31 августа это 8, 14, 19, 24.
Вы наверно помните, что я скептически отношусь к какой-то постоянной температуре фронтов. Даже на ЕТР и западной Сибири такое не всегда бывает, а в восточной Сибири и ДВ - тем более. На одном конце фронта может быть одна Т 850, на другом - уже другая(даже Тсм.) Если арктический и умеренный фронты ещё стремятся к изотермам, то полярный - часто непредсказуемо себя ведёт, особенно летом. Конечно можно указать тип в. массы, но тогда две массы не обязательно будет разделять фронт.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 13 Jul 2017 13:06
На одном конце фронта может быть одна Т 850, на другом - уже другая(даже Тсм.)
wandervogel
Такой фокус, как переползание с изотермы на изотерму (особенно у южных и быстродвижущихся циклонов) свойственен как раз Т850 (на фоне меняющейся влажности ВМ).
У ПТсм850 по идее такого не должно быть.
Кроме того, ПТсм850 позволяет выявлять замаскированные фронты, когда при неизменной Т850 влагосодержание нижней тропосферы резко падает (падает и ПТсм850 - такие фронты в США обозначают как "сухие линии") - это замаскированный ХФ. Если, наоборот, резко растёт (при неизменной Т850) - замаскированный ТФ. Если при неизменной Т850 имеем язык влажного воздуха (гребень ПТсм850) - замаскированный ФО.
В общем, ПТсм850 гораздо более универсальный инструмент, чем Т850.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 22 Jul 2017 08:15
http://meteocenter.net/currentmaps/hotmaps/?M=A
Карты автофронтов пока ясности в вопрос не принесли. Фронты гуляют относительно нормативных изотерм ПТсм850 ещё больше, чем относительно Т850.
В эти дни УФ вместо нормативной ПТсм850 +14 проходит в диапазоне от +11 до +14, ПФ вместо нормативной ПТсм850 +19 проходит в диапазоне +16...+18.
Фронтальные изотермы ПТсм у них таковы:
летом 8, 12, 16, 19
зимой -6, 2, 8, 16
Пересчитал свои фронтальные изотермы по калькулятору
http://meteocenter.asia/te_2.php
Получилось ПТсм850 (арктический, умеренный, полярный, тропический):
летом 8 14 19 24
зимой -7 1 8 15
Да и значения изотерм, похоже, надо ещё уточнять.
|
