Автор |
Сообщение |
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 15 Дек 2009 00:59
DoofВ таком случае аномалия начнет сбавлятся:)! Я смотрел архивы погоды по Шпицбергену так о дождях в декабре в 70-80-е там только мечтали.
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 15 Дек 2009 01:36
alexmet
Просто мне там было привычней так как зарегистрирован давно
Понятно:) Но всё же покажите те фото,что Вы загрузили на контакт-мне тоже интересно:)
|
Arsenii
Участник
Якутск
|
# Дата: 15 Дек 2009 02:38
Да, Беляев у Минаева как-то не того:(
Особенно на фоне более спокойных оппонентов.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 15 Дек 2009 05:29
Arsenii Седина в голову - бес в ребро. (Не в то ребро бес попал)
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 15 Дек 2009 09:20
Вчера форум в Копенгагене был в очередной раз прерван из-за отказа развивающихся стран участвовать в переговорах.
Вместо подписания нового соглашения "Группа-77" (развивающиеся страны) при поддержке Китая требуют продлить Киотский протокол, а переговоры о новом договоре начинать только после его продления. Богатые арабские страны, в частности, Саудовская Аравия и Кувейт, также выступают за продление Киотского протокола, по которому они считались развивающимися и не несли обязательств по снижению вредных выбросов. Их поддерживает Индия и в некоторой степени Китай.
В рамках Киотского протокола развитые страны и государства с переходной экономикой обязались сократить или стабилизировать выбросы парниковых газов в 2008-2012 годах на уровне 1990 года, при этом страны, признанные развивающимися, освобождены от каких-либо ограничений.
Поэтому Медведев туда и едет, потому что бардак.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 15 Дек 2009 15:09
Алармисты уже истерят.
15 декабря. INTERFAX.RU - Изменение климата — ведущая политическая и экономическая проблема нашего времени. (Во, как) Об этом заявил генеральный секретарь Пан Ги Мун на пресс-конференции перед отъездом в Копенгаген.
«Если оставить все на усмотрение лидеров в последний момент, то мы столкнемся с риском принятия слабых договоренностей или непринятия соглашения вообще. И эта неудача сулит потенциально катастрофические последствия», — цитирует генсека центр новостей ООН.
А Медведев спокоен.
"Идет дискуссия по ограничению выбросов парниковых газов, по новому соглашению в этой сфере. Не знаю, удастся ли договориться о так называемом обязательном соглашении, то есть, соглашении, которое будет фиксировать наши обязательства по уменьшению эмиссии, но в любом случае, какой-то набор принципов, какая-то дорожная карта на этом направлении будет согласована", - сказал Д.Медведев на встрече с членами РАН.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 15 Дек 2009 17:16
Сейчас Медведев встречается с учеными РАН. Обсуждаются в том числе и вопросы изменения климата. Впрямую говорят о том, что "идет накат на углеводородную энергетику", и "охота на ведьм". Медведев прямо сказал, что если алармисты пыл не поумерят, то никто ничего не будет соблюдать.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 15 Дек 2009 17:28
Итальянская электроэнергетическая группа Enel намерена в 2010 году продать долю в своей компании по производству возобновляемых видов энергии, заявил в видео-интервью изданию Financial Times глава компании Фульвио Конти (Fulvio Conti).
Конти также заявил, что считает идею ЕС установить цель по сокращению углеродистых выбросов в атмосферу на уровне 20% "хорошей идеей", однако только в том случае, если власти расширят временные рамки реализации этой инициативы до 2020 года. Сокращение выбросов на 30% к 2020 году глава Enel назвал "физически невозможным".
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 15 Дек 2009 17:41
По материалам встречи с учеными РАН.
Д.Медведев, - "тема изменения климата и, в частности вопрос о сокращении парниковых газов, в настоящее время сильно разогрета. Я сомневаюсь, что это связано исключительно с научными соображениями.
Тут речь идет о больших деньгах. Я это чувствую".
Д.Медведев призвал осторожно относиться с некоторым предложениям, которые могут затормозить развитие нефтяной и газовой отраслей России. "Мы должны к этому относиться спокойно. Но мы должны видеть и для себя определенные проблемы, и не должны позволить нас, что называется, развести вокруг этого, потому что мы понимаем, насколько зависит наше экономическое развитие от этой (нефтегазовой ) составляющей, пока", - сказал Д.Медведев
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 15 Дек 2009 17:54
Полностью о встрече Д.Медведева с учеными РАН http://www.vesti.ru/doc.html?id=331267
Медведев сообщил, что решил заехать в РАН "на чай" по приглашению президента академии Юрия Осипова. "Сейчас настолько холодно, что, я надеюсь, после того как камеры уйдут, будет чай и мы с вами сможем поговорить по душам", - сказал Медведев.
-Выяснилось, что в российских академических кругах преобладает скептический взгляд на проблему. Многие считают, что колебания температуры обусловлены естественными причинами, а шум вокруг изменений климата поднимают те, кто хочет под прикрытием борьбы с потеплением достичь собственных корыстных целей.
- "Действительно, эта тема сейчас очень разогрета. Многие мои коллеги, лидеры других стран, очень крупных стран, активно ее занимаются, - подчеркнул Дмитрий Медведев. - Во всем этом я уже чувствую привкус денег. Иначе так рьяно этим бы не занимались. Если бы речь шла просто об общенаучной дискуссии, такого глубокого погружения в материал со стороны мировых лидеров не было бы. А раз это так, значит, мы имеем дело и с большой политикой, и с большими деньгами, и в то же время с угрозой, на которую нам надо будет отвечать всем вместе".
Честно и откровенно. Теория "глобального потепления" и ее носители алармисты - это угроза для России.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 15 Дек 2009 21:52
INTERFAX.RU - Президент Ирана Махмуд Ахмадинежад в четверг прибудет в Копенгаген на международную конференцию по проблеме изменения климата, сообщают во вторник официальные иранские СМИ.
По сообщению агентства ЭФЭ, иранская пресса полагает, что Ахмадинежад планирует выступить в защиту права Ирана на использование атомной энергии в мирных целях.
Алармисты могут быть довольны. Иран в теме.
Такая вот дилемма:
- Иран в теме. Получает "мирный атом" (в смысле оружейный плутоний) и ненароком так на Израиль, бац.
- Иран мимо темы. Чадит, жжет углерод. Но израильтяне (и все остальные) спят спокойно.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 16 Дек 2009 01:10
Помнится, недавно на форуме была озвучена мысль, что сейчас в эпоху парникового эффекта выхолаживание в зимних антициклонах стало проходить медленнее и слабее. На фоне последних рекордов, сорокета в Перми, палтоса в Коми, это выглядит несколько иронично теперь.
|
Snowsquall2010
Участник
Раменское, Гжель, Жуковский МО, Россия
|
# Дата: 16 Дек 2009 01:26
roman ashirov
Помнится, недавно на форуме была озвучена мысль, что сейчас в эпоху парникового эффекта выхолаживание в зимних антициклонах стало проходить медленнее и слабее. На фоне последних рекордов, сорокета в Перми, палтоса в Коми, это выглядит несколько иронично теперь.
Даже очень иронично, Коми не хватило всего 6 градусов до абсолютного рекорда по Тмин на ЕТР.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 16 Дек 2009 01:30
Snowsquall2010Даже очень иронично, Коми не хватило всего 6 градусов до абсолютного рекорда по Тмин на ЕТР.
Не только на ЕТР но и во всей Европе!
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 16 Дек 2009 05:55 - Поправил: ded
На 0 UTC в Копенгагене +2,5 осадки в смешанной фазе (дождь и снег), ветер западный 9 м/с http://meteocenter.net/06180_fact.htm
|
Klimatolog
Участник
Москва
|
# Дата: 16 Дек 2009 08:24
Что-то все у вас перемешалось. Алармистами называете уже всех, кто поддерживает мнение о существовании ГП. Которое существует вне всяких сомнений - тренды одинаковы как по средней глобальной температуре, так и на фоновых станциях (Мауна-Лоа) - это вам скажет любой студент-климатолог. Другой вопрос, что его природа не ясна- антропогенная (вот тут уже алармисты "жгут") или естественная.
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 16 Дек 2009 09:58
Помнится, недавно на форуме была озвучена мысль, что сейчас в эпоху парникового эффекта выхолаживание в зимних антициклонах стало проходить медленнее и слабее.
Одно дело выхолаживание, а другое - адвекция холода и вторжение уже сформировавшегося ядра холода.
Что касается равновесной температуры, то мы как раз пришли к выводу, что в результате парникового эффекта в ядрах холода она оказывается даже ниже.
Нынешнее похолодание на ЕТР вызвано как раз глобальным потеплением - потоки тепла, врывающиеся в Арктику, рвут область холода на части, как Тузик грелку, и расшвыривают ядра холода в разные стороны.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 16 Дек 2009 10:10 - Поправил: Anaxagoras
Нынешнее похолодание на ЕТР вызвано как раз глобальным потеплением
gptofs
Не было бы ГП, никто и не анализировал бы, почему мороз пришёл, ибо в годы СССР это было обычным явлением. Так что утверждать, что именно из-за ГП у нас так похолодало, звучит как-то неубедительно. Но это только моё скромное мнение. Даже наши последние лета (неприлично холодные) были явно теплее послевоенной эпохи.
Вообще, хотел дать эту ссылку http://www.dailyexpress.co.uk/posts/view/146138 а, не базарить...
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 16 Дек 2009 10:20
Klimatolog
Алармистами называете уже всех, кто поддерживает мнение о существовании ГП. Которое существует вне всяких сомнений - тренды одинаковы как по средней глобальной температуре, так и на фоновых станциях
Действительно, против фактов не поспоришь!
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 16 Дек 2009 10:23
gptofs
Что касается равновесной температуры, то мы как раз пришли к выводу, что в результате парникового эффекта в ядрах холода она оказывается даже ниже.
Нынешнее похолодание на ЕТР вызвано как раз глобальным потеплением - потоки тепла, врывающиеся в Арктику, рвут область холода на части, как Тузик грелку, и расшвыривают ядра холода в разные стороны.
Понятно.
Одно дело выхолаживание, а другое - адвекция холода и вторжение уже сформировавшегося ядра холода.
К примеру, -42 в Перми. Здесь без мощной инверсии явно не обошлось, сколько там была Т850? Значит, всё-таки выхолаживание заметно поспособствовало!?
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 16 Дек 2009 10:40
Klimatolog
roman ashirov Не так.
Alarm – тревога. Алармисты – люди, встревоженные чем-либо. В нашем случае:алармисты – люди, встревоженные климатическими изменениями (в противоположность пофигистам, которые к климатическим изменениям относятся нейтрально, типа, меняется климат, ну и фиг с ним). Алармисты делятся на немногочисленных «профессионалов», сделавших климатический алармизм своей профессией с целью извлечения материальной и политической выгоды (политики, ученые, журналисты) и многочисленных «любителей», тревожащихся климатическими изменениями бескорыстно (типа, за идею).
Алармисты созывают разные конференции (типа нынешней Копенгагенской), где пугают обывателей климатическими страшилками с целью извлечения для себя личной выгоды (материальной или политической), а попросту, пытаются развести социум на бабло.
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 16 Дек 2009 10:49
roman ashirov
К примеру, -42 в Перми. Здесь без мощной инверсии явно не обошлось, сколько там была Т850? Значит, всё-таки выхолаживание заметно поспособствовало!?
Приземный слой достаточно узок и при определенных факторах может выхолодиться относительно быстро именно в силу своей узости. Если исходить из того, что парниковый эффект прежде всего замедляет теплообмен, то он может не только помогать сохранять тепло, но и препятствовать прогреву приземного слоя от более верхних в случае наличия инверсии. Поэтому инверсия действительно может усиливаться из-за парникового эффекта.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 16 Дек 2009 11:01
gptofs
Если исходить из того, что парниковый эффект прежде всего замедляет теплообмен, то он может не только помогать сохранять тепло, но и препятствовать прогреву приземного слоя от более верхних в случае наличия инверсии
То есть Вы имееете в виду, чисто радиационно от верхних слоёв к нижним?
|
medved
Участник
Москва
|
# Дата: 16 Дек 2009 13:34
что парниковый эффект прежде всего замедляет теплообмен, то он может не только помогать сохранять тепло, но и препятствовать прогреву приземного слоя от более верхних в случае наличия инверсии. Поэтому инверсия действительно может усиливаться из-за парникового эффекта.
gptofs
Кажется, все же, эффект в обратную сторону - парниковый эффект увеличивает теплообмен между слоями воздуха.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 16 Дек 2009 17:21
Из сегодняшнего интервью премьер-министра Великобритании Гордона Брауна на конференции в Копенгагене:
- Если мы сегодня примем нужные решения, то наши дети будут жить в мире без засухи, наводнений и экстремальных явлений погоды.
Типичный образчик пиар-"агитки" оголтелого алармиста. В его высказвании нет ни одного слова правды.
|
Rain Man
Участник
Ярославль
|
# Дата: 16 Дек 2009 17:33
Алармисты, как вы их называете, хотя бы думают о будущем нашей планеты, и ищут решения, как избежать негативных последствий ГП. А те, кто против киотского протокола (китайцы и прочие) - тормозят развитие альтернативной энергетики, думая только о сиюминутной выгоде.
Надеюсь, ГП все же будет остановлено силами прогрессивного человечества.
|
Summer
Участник
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
|
# Дата: 16 Дек 2009 17:45
Если и есть сейчас какой-нибудь процесс (процессы), которые, действительно, существенно влияют на климат планеты за очень короткое время (в течение десятилетий), то никакихз возможностей остановить эти процессы у человеческой цивилизации сейчас нет и в ближайшие десятилетия, скорей всего, не будет. Разве что это вдруг пройзойдёт по какой-то причине само собой.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 16 Дек 2009 18:05
gptofs
Нынешнее похолодание на ЕТР вызвано как раз глобальным потеплением - потоки тепла, врывающиеся в Арктику, рвут область холода на части, как Тузик грелку, и расшвыривают ядра холода в разные стороны.
Очень часто похолодания в средних широтах Евразии (например, на юге Сибири да и на ЕТР) вызываются из-за вытеснения холодного Арктического воздуха на юг более теплым воздухом, с последующим его выхолаживанием. Такое наблюдалось и раньше.Например, я хорошо помню, что сильные морозы в Омске в декабре 1976 года синоптики (в газетах и на радио) объясняли именно так.
А при чем здесь ГП?
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 16 Дек 2009 20:32 - Поправил: Anaxagoras
medved
Shadow
Приятно, что ещё осталось не мало трезво мыслящих.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 17 Дек 2009 07:06
Сегодня на конференцию ООН по климату в Данию съедутся лидеры более 110 стран мира. Но даже их присутствие вряд ли позволит выйти хотя бы на политическое соглашение по климату без юридических обязательств.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/12/ 17/221653
Копенгаген встретит их снежком и порывами ветра (17 м/с)
http://meteocenter.net/06180_fact.htm
|