Глобальное потепление

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Глобальное потепление

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Sahara, CorvusCorax ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Глобальное потепление
<< 1 ... 117 . 118 . 119 . >>
Автор Сообщение
kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 17 Янв 2014 18:08


Вот мне нравятся в этом плане статьи по климатологии на сайте Компьюлента: http://compulenta.computerra.ru/zemlya/klimatologi ya/ Обстоятельно, по существу вопроса, с большим количеством ссылок на первоисточники и научные публикации. Таким образом, каждый может проверить опубликованное на достоверность.

Вот две интересных статьи появилось:
1. В Конкордийском университете (Канада) подсчитали вклад каждого государства в глобальное потепление за 20 век:

...Главный из них — CO2, основными источниками которого служат сжигание ископаемого топлива и изменения в землепользовании — скажем, вырубка леса. Учёные не забыли также про метан, оксид азота и сульфатные аэрозоли. Всё это несёт ответственность за 0,7 °C из 0,74 °C, на которые нагрелся мир с 1906 по 2005 год. США оказались явным лидером: на их долю приходится 0,15 °C (из 0,7), то есть 22%. Показатели других стран таковы: Китай — 9%, Россия — 8%, Бразилия и Индия — по 7%, Германия и Великобритания — по 5%. «Высокий рейтинг не самых развитых стран может показаться сюрпризом, — отмечает г-н Мэтьюз. — Однако дело ведь не только в промышленных выбросах, но и в вырубке леса»...
http://compulenta.computerra.ru/zemlya/klimatologi ya/10010916/

2. Ученые объясняют, почему в последние годы возникла пауза в глобальном потеплении и куда уходит избыточное тепло:

В 2011 году группа исследователей из NCAR во главе с Джеральдом Милом отчиталась о том, что введение данных о Тихоокеанской Декадной Осцилляции в климатические модели позволило воспроизвести паузу в глобальном потеплении. Как показало другое исследование, дело в том, что после 1998 года океаны стали поглощать тепло из атмосферы активнее, чем раньше. Следовательно, в тёплую фазу ТДО ускоряет глобальное потепление.

Важное открытие совершили в прошлом году Шанпин Се и Ю Косака из Института океанографии им. Скриппса (США), которые ввели в модель данные последних десятилетий о температуре поверхности воды на востоке Тихого океана и посмотрели, что произойдёт с остальной планетой. В результате удалось воспроизвести не только паузу, но и сезонные и региональные тенденции, в том числе более жаркое лето и суровые зимы в некоторых областях Северного полушария.

Теперь надо было выяснить причину охлаждения тропических вод. За эту задачу взялись г-н Тренберт и Джон Фасулло из NCAR, которые рассказали, как тропические пассаты уносят тёплые воды в западном направлении и в конечном итоге заставляют их погружаться в глубину, одновременно поощряя поднятие холодных вод на востоке экваториального региона. В крайних случаях (именно это и произошло в 1998 году) результатом становится переход ТДО в холодную фазу. Анализ исторических данных подтвердил гипотезу: Ла-Нинья совпала с похолоданием после Второй мировой войны, а Эль-Ниньо — с быстрым потеплением 1976–1998 годов.

На сегодня это самая обоснованная гипотеза. Есть и другие, и все они скоро подвергнутся самой тщательной проверке самой природой. Сейчас сильные пассаты гонят ещё больше тёплой воды на запад к Индонезии (ноябрьский тайфун «Хайян» — результат именно этого явления), снижая уровень моря на востоке Тихого океана. Рано или поздно начнётся обратный процесс: в какой-то момент в западной части океана скопится столько воды, что она сама собой хлынет обратно. Если учёные не ошибаются, после этого мировая температура вновь поползёт вверх.

http://compulenta.computerra.ru/zemlya/klimatologi ya/10010926/

TornadoF5
Участник

Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 17 Янв 2014 18:26 - Поправил: TornadoF5


kostian
Сейчас сильные пассаты гонят ещё больше тёплой воды на запад к Индонезии

Этот эффект можно ещё рассматривать как циркуляционную ячейку Уолкера. Она напрямую связана с фазами ЭНЮК. Следовательно, сейчас наблюдается Ла-Нинья, верно? И возможно это так же стало причиной очень низкого количества ураганов в Атлантике и смерчей в Штатах в 2013 году.


LANGUST
Участник

# Дата: 17 Янв 2014 20:02


kostian
...Главный из них — CO2, основными источниками которого служат сжигание ископаемого топлива и изменения в землепользовании — скажем, вырубка леса. Учёные не забыли также про метан, оксид азота и сульфатные аэрозоли. Всё это несёт ответственность за 0,7 °C из 0,74 °C, на которые нагрелся мир с 1906 по 2005 год. США оказались явным лидером: на их долю приходится 0,15 °C (из 0,7), то есть 22%. Показатели других стран таковы: Китай — 9%, Россия — 8%, Бразилия и Индия — по 7%, Германия и Великобритания — по 5%. «Высокий рейтинг не самых развитых стран может показаться сюрпризом, — отмечает г-н Мэтьюз. — Однако дело ведь не только в промышленных выбросах, но и в вырубке леса»...

Я здесь потому, что именно в этой теме полтора потеплиста пишут глупости. И вы Костян, в том числе.
С 1906 по 1945 гг температура увеличилась примерно на пол-градуса. При этом выбросы СО2 были незначительны. Так, зачем же обвинять страны за все эти 0,7 град. ? Это первое. После этого, когда начался экономический бум глобальная температура резко снизилась, а сжигание топлива резко увеличилось. Уже это доказывает непричастность СО2 к изменению климата. А тут еще и обвинения - какая страна больше виновата в потеплении. Да еще в процентах. Детский лепет, а вы его повторяете. Это не ваш личный блог, тем более, что пишите всякую дребедень. Постеснялись бы.

stormius
Участник

Москва - Мещёра-у-Оки
# Дата: 17 Янв 2014 20:49


kostian
Германия и Великобритания — по 5%

Вот так циферки.

Пересчитаем на единицу площади. Германия в 48 раз меньше России, отношение долей вклада в ГП равно 1,6. Значит, экологическая агрессивность (условное количество экологических ошибок на единицу площади, можно сказать) у Германии больше Российской в 30 раз.

Великобритания в 70 раз меньше, для неё агрессивность вообще в 44 раза больше нашей. Рассадники ГП - вот они, а не Китай и, пожалуй, даже не США (их площадь в 1,8 раз меньше нашей, отношение долей 0,36, агрессивность в 5 раз выше нашей).

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 17 Янв 2014 20:50


LANGUST Все же лучше обсуждать предмет, а не личности. Это конструктивнее, тем более, что в Костином посте предметов для обсуждения предостаточно. Например
после 1998 года океаны стали поглощать тепло из атмосферы активнее, чем раньше.

Вопрос к kostian - а с чего бы вдруг? Вода как была АШДваО, так и осталась. Что изменилось, что она тепла стала поглощать больше, тем более, что по температуре поверхности океанов этого не видно.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 17 Янв 2014 21:24


stormius

Вы не путайте текущую эмиссию углекислого газа с суммарной за столетие. В исследовании подсчитан кумулятивный эффект антропогенного влияния каждой страны за 100 лет. Т.е. раньше основные выбросы производили промышленность Великобритании, Германии, России, США. В последние годы их удельный вес снизился, а в лидеры выбрались такие страны как Китай, Индия и т.п.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 18 Янв 2014 00:06


по температуре поверхности океанов этого не видно
ded

Не только по поверхности, но и по верхним 300 м ничего подобного:
1979
1980
1981
1982
1983
1984
1985
1986
1987
1988
1989
1990
1991
1992
1993
1994
1995
1996
1997
1998
1999
2000
2001
2002
2003
2004
2005
2006
2007
2008
2009
2010
2011
2012
2013

LANGUST
Участник

# Дата: 18 Янв 2014 00:30 - Поправил: LANGUST


ded
LANGUST Все же лучше обсуждать предмет, а не личности.

Просто в соседней теме
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =4&topic=4171&page=13
топикстрартер в очередной раз попытался меня отлучить от этой, используя грязные выражения. Мечтает избавиться от оппонента. Но так как все идиотские аргументы потеплистов кучкуются именно здесь, то и критика таковых должна быть тут же. А этот копипаст - верх конгениальности сторонников ГП+. Смешно уже то, что до 45 года пол-градуса повышения вошли по сути дела в "распределение" по странам. А когда надо объяснять, куда делось "антропогенное" тепло за последние 17 лет, то еще смешнее - утонуло... .

stormius
Участник

Москва - Мещёра-у-Оки
# Дата: 18 Янв 2014 00:35 - Поправил: stormius


Anaxagoras
Замечательная подборка! Вот по ней можно заткнуть рты всем, кто ноет про остывающий-исчезающий Гольфстрим, ибо видно, наоборот, что северная Атлантика только теплеет с годами. Ну и в целом никакого ГП и нет, т.к. Мировой океан - наш основной тепловой буфер - никуда особо не меняется.
Становится разве что больше аномалий, всё более глубоких. И то непостоянно, а так, иногда.

TornadoF5
Участник

Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 18 Янв 2014 00:41


Anaxagoras
Не только по поверхности, но и по верхним 300 м ничего подобного:

А не подскажете, почему на ваших картах в районе Гольфстрима у побережья США каждый год такой яркий диполь аномалий, компактных размеров? С чем это связано?

stormius
Участник

Москва - Мещёра-у-Оки
# Дата: 18 Янв 2014 00:47 - Поправил: stormius


TornadoF5
Бермудский треугольник. ~

LANGUST
Участник

# Дата: 18 Янв 2014 00:47 - Поправил: LANGUST


Да и потребление топлива никак не коррелирует с температурой



Причем основное повышение было как раз до 1945 года, когда выбросы СО2 были минимальны. Они же из 0,73 градуса повышения 0,7 приписали "атропогену". Нонсенс.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 18 Янв 2014 00:57


С чем это связано?
TornadoF5

Тяжело мне на русском - честно. Возможно или наверно довольно известно, что там проваливается холодное течение с Гренландии или как-там называется то море между Гр. и Канадой? Нет сил искать. А над тем холодным течением поверху идёт истинный Гольфстрим. Если вместо ГС сильно отрицательная Тан, а ближе к Америке положительная, но скорее всего наблюдается некоторый сбой в этом механизме. Я вообще люблю эти карты (есть и месячные), ибо они куда больше показывают, чем Тводы поверхности океанов.

gek
Участник

Минск
# Дата: 18 Янв 2014 01:11


По поводу нынешней зимней ситуации.Еврозима,глобально теплело и вдруг арктический провал в виде скандинавского антициклона.Может быть дело в атлантическом циклоне,который своей траекторией движения затянул холодный воздух,благоприятный для образования антициклона.
По сути обычные колебания погоды воспринимают за глобальные изменения климата.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 18 Янв 2014 01:35


TornadoF5
Этот эффект можно ещё рассматривать как циркуляционную ячейку Уолкера. Она напрямую связана с фазами ЭНЮК. Следовательно, сейчас наблюдается Ла-Нинья, верно?

Да, судя по графику, началась холодная фаза ТДО. Пока она будет длиться, темпы глобального потепления снизятся. С началом теплой фазы получим очередную волну роста.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 18 Янв 2014 01:51


LANGUST
Да и потребление топлива никак не коррелирует с температурой

До вас вообще дошло, что написано в статье? Что вы как попугай тут повторяете по сто раз оно и то же? И еще после этого имеете наглость утверждать, что не вы не флудераст и не провокатор.

Русским языком написано: волны роста 1923-1943 и 1977-2007 вызваны теплой фазой Тихоокеанской Декадной Осцилляции. Причем тут потребление топлива??? Уберите это колебание и получите плавный рост на 0.06-0.1 в десятилетие, который следует за ростом концентрации парниковых газов. Это, по-моему, уже всем очевидно, кроме вас. Поэтому, пока до вас эта элементарная математика не дойдет, вы для меня в игноре. И прекратите мусорить в теме, вставляя одни и те же графики на каждой странице. Это второе предупреждение. Третьего не будет: а будет письмо администратору форума с просьбой навести порядок и почистить флуд в теме.

LANGUST
Участник

# Дата: 18 Янв 2014 02:44 - Поправил: LANGUST


kostian
До вас вообще дошло, что написано в статье? Что вы как попугай тут повторяете по сто раз оно и то же? И еще после этого имеете наглость утверждать, что не вы не флудераст и не провокатор.

Хамите парниша. И не в первый раз.

График повторил для самых непонятливых. Если до 1945 года было естественное повышение на пол-градуса, то и нечего было все 0,7 град относить к "антропогену". Они даже поделили их по странам, хотя большая часть повышения даже по вашим меркам к нему не имеет отношения. От силы 0,3 град. И то вряд ли они "антропогенные".
А за оскорбления ответите.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 18 Янв 2014 06:41 - Поправил: ded


Такое ощущение, что алармизм людям крышу сносит. Алармисты - злые и готовы поубивать всех, кто с ними не согласен. Брызжут союной, ругаются, обзываются. Какая-то болезнь нехорошая. И в то же время противники теории (недоказанной заметтьте) АГП (антропогенного глобального потепления) в основной массе спокойные и уравновешенные. Давайте предмет обсуждать, а не награждать друг друга гадкими эпитетами.
LANGUST Как там заповеди - ударили по щеке, подставьте другую, надо быть выше этого и не уподобляться оппонентам.

А конкретно по предмету - вот такое "глобальное потепление" имеет место быть с 2000 года Global cooling since 2000 (Earth Observatory)


LANGUST
Участник

# Дата: 18 Янв 2014 07:02 - Поправил: LANGUST


ded[[b]/b]
LANGUST Как там заповеди - ударили по щеке, подставьте другую, надо быть выше этого и не уподобляться оппонентам.

Только и успеваю подставлять. На оскорбления тем же самым не отвечаю. Не вижу смысла писать -"сам дурак".

А вот оппонент грешит не только хамством и оскорблениями, но и грязно матерится.
На это есть Правила:

В "Метеоклубе" Запрещается:
1. Грубость и хамство участников по отношению друг к другу.

3. Мат.

За некорректное поведение на форуме (или нарушение
правил поведения) пользователь либо предупреждается, либо его аккаунт блокируется на несколько дней, либо аккаунт удаляется.


Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 18 Янв 2014 09:07


А этот копипаст - верх конгениальности сторонников ГП+. LANGUST
Это уже даже не смешно, это в "бред" о погоде надо было разместить.

Как показало другое исследование, дело в том, что после 1998 года океаны стали поглощать тепло из атмосферы активнее, чем раньше.
Рано или поздно начнётся обратный процесс: в какой-то момент в западной части океана скопится столько воды, что она сама собой хлынет обратно.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 18 Янв 2014 09:51 - Поправил: ded


Sunspot Более теплые участки океана приподняты над средним уровнем на метр, может и больше. Такие бугры водного рельефа. А более холодные, соответственно, как бы в ямках

Но "скопиться столько, чтобы хлынуть обратно" (тут подразумевается, что под силой тяжести) - это конечно, шедеврально.

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 18 Янв 2014 10:14 - Поправил: Sunspot


Более теплые участки океана приподняты над средним уровнем на метр, может и больше. Такие бугры водного рельефа. А более холодные, соответственно, как бы в ямках. Но "скопиться столько, чтобы хлынуть обратно"
ded
Да, я знаю. Это же процесс, подобный атмосферному: ямки - ложбины, горки - гребни, только поменьше амплитуда. Тут правда надо упомянуть и о волнах гравитационных, приливных, а они куда более существенные. Так что я именно об обороте - "шедевре".

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 18 Янв 2014 12:45


ded
Такое ощущение, что алармизм людям крышу сносит. Алармисты - злые и готовы поубивать всех, кто с ними не согласен.


И не говорите. Вообще, немного смешно наблюдать за этой "дискуссией".
Аргументов у "теории" антропогенного ГП нет, в очередной раз убеждаюсь. Вместо аргументов приводятся нелепые статьи и сомнительные публикации с выводами, высосанными из пальца.

stormius
Участник

Москва - Мещёра-у-Оки
# Дата: 18 Янв 2014 18:43


Ruxs
Аргументов у "теории" антропогенного ГП нет

Может, в силу этого объявить, что на данном форуме ГП не обсуждается, так как участниками доказано, что его не существует? :) И вписатьв правила пунктом "3а. ГП" после "3. Мат" )))

Что действительно следует обсуждать, так это тенденции климата в целом. С картами, анализом, сравнениями и т.п. Это - действительно интересно.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 18 Янв 2014 18:55


stormius
Что действительно следует обсуждать, так это тенденции климата в целом. С картами, анализом, сравнениями и т.п. Это - действительно интересно.

Поддержу. Но для этого нужно владеть предметом, а не просто ссылаться с умным видом на тихоокеанскую декадную осцилляцию.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 18 Янв 2014 18:58


stormius
Может, в силу этого объявить, что на данном форуме ГП не обсуждается, так как участниками доказано, что его не существует? :)

Сначала неплохо бы доказать, что оно существует :) Любая научная теория доказывает те выводы, которые она утверждает.

stormius
Участник

Москва - Мещёра-у-Оки
# Дата: 18 Янв 2014 20:22


ded
Более теплые участки океана приподняты над средним уровнем на метр, может и больше. Такие бугры водного рельефа. А более холодные, соответственно, как бы в ямках

В случае атмосферы ясно, какие процессы не дают давлению сравняться. Вихревые движения, суточный цикл освещённости и т.д.

А что не даёт растечься этим буграм?

Есть механизм теплового перемешивания воды в водоёме. Там как раз нагрев провоцирует циркуляцию. И тут должна бы тёплая вода "наплыть" поверх холодной. Значит, она там снова остывает и опускается... тут целая физика, да какая ))

stormius
Участник

Москва - Мещёра-у-Оки
# Дата: 18 Янв 2014 20:24


ded
А конкретно по предмету - вот такое "глобальное потепление"

Беда с этой картинкой. Ни шкалы, ни хорошего масштаба, ни ссылки. Хочется ж предметного разговора.

ded
Участник

наро-фоМИНСК
# Дата: 18 Янв 2014 21:08 - Поправил: ded


stormius Может, в силу этого объявить, что на данном форуме ГП не обсуждается, так как участниками доказано, что его не существует? :

Тысячный раз повторю для непонятливых. На ЭТОМ форуме и на других форумах НЕ отрицается наличие климатических изменений, которые имеют место быть на всей истории существования Земли. Водораздел между алармизмом и скептицизмом проходит по вопросу АГП, а именно антропогенного характера текущих климатических изменений. Алармисты считают этот факт доказанным, а скептики Не доказанным.

Вопрос к Вам, зачем подменять понятия?

Вот эта карта со шкалой


gek
Участник

Минск
# Дата: 18 Янв 2014 21:25


Арктические вторжения происходят круглый год,без них никак.Чем дальше от Гольфстрима,тем их больше.Ну вот сейчас,при нынешних морозах на ЕТР,где оно глобальное потепление?Или же всё это пустопорожний трёп о якобы меняющемся климате?

<< 1 ... 117 . 118 . 119 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024