Автор |
Сообщение |
emr
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 27 Jul 2007 12:04
Интересно узнать мнение других, об этом напрвлении в метеорологии.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 27 Jul 2007 14:04
emr
Оно в России практически не развито :)
Если не считать желания ММБ (на деньги московской мэрии) накупить цифровых метеостанций и понатыкать их на МКАДе и на крупных эстакадах города.
|
emr
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 27 Jul 2007 14:39
Не развито, но развивается, основываясь на опыт похожих систем Финляндии, Германии, Швейцарии и т.д.
Например такие системы функционируют в Москве на МКАД, Краснодарском крае и т.д. (МЕТЕОТРАССА - аппаратно программный комплекс, основанный на автоматических дорожных метеорологических станциях производства Vaisala и софта Института Радарной Метеорологии).
Планируется создать сеть дорожных станций на всей территории России.
Я с этим связан и мне просто интересно мнение других об этом, например в плане прогнозов, ведь это совершенно не те прогнозы, к которым мы привыкли.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 27 Jul 2007 15:27
МЕТЕОТРАССА - аппаратно программный комплекс, основанный на автоматических дорожных метеорологических станциях производства Vaisala и софта Института Радарной Метеорологии
emr
Да, я слышал об этом.
ведь это совершенно не те прогнозы, к которым мы привыкли.
emr
В том-то и дело! Прежде всего нужна разработка новых нормативных документов, регламентирующих терминологию таких прогнозов, какие параметры будут в них включаться, и тп.
|
emr
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 27 Jul 2007 16:53
Кстати, существует не только МЕТЕОТРАССА,ещё есть система ИНФОДОР -фирмы ИНФОМАР, тоже их софт, но станции Норвежские, фирмы АНДЕРАА ИНСТРУМЕНТС и др.
|
Kor63
Участник
|
# Дата: 30 Jul 2007 11:37
Насколько я понимаю дорожная метеорология имеет три основных составляющих.Метеорологическое обеспечение требуется на этапах:
1. проектирования дороги;
2. строительства и ремонта;
3. текущего содержания дороги (в основном зимнего).
В 3-ем случае дорожникам в первую очередь интересно текущее и прогностическое состояние дорожного полотна - его зимняя скользкость. Как правило, такие данные дорожникам дают специальные центры дорожной метеорологии, которые не входят в национальные метеослужбы стран, а состоят при дорожных службах. При этом они при прогнозе (на 1-3 часа) состояния дорожного полотна используют: * данные национальной метеослужбы (наблюдения и прогнозы общего пользования (в некоторых странах метеослужба дает им дополнительный специализированный прогноз, но по большой площади, естественно);
* данные автоматических дорожных метеостанций, которые кроме необходимых метеопараметров дают, как правило, информацию о дорожном полотне (температура, состояние);
* данные термокартирования дороги (заранее для разных метеоусловий снимается термокарта дороги), это позволяет интерполировать между дорожными метеостанциями;
* прогностические модели развития процессов образования скользкости на дороге (тут они бывают разные и эмпирические, и физ.-математические).
|
Kor63
Участник
|
# Дата: 1 Авг 2007 12:17 - Поправил: Kor63
emr
Если не трудно,
[i]Я с этим связан и мне просто интересно мнение других об этом, например в плане прогнозов, ведь это совершенно не те прогнозы, к которым мы привыкли. Отписать про проблемы и планы более подробно по Ark63_63@mail.ru
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 8 Авг 2007 18:09
Corvus
Похоже, Ваша мечта сбылась. ;) Энергетики начали сотрудничать с метеорологами на безвозмездной основе. В Псковской области на подстанциях устанавливают датчики ветра: http://tatar-inform.ru/news/health/?id=79982
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 9 Авг 2007 08:23
kostian
Да, спасибо за хорошую новость :)
|
emr
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 13 Авг 2007 15:55
И это только начало...
|
emr
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 14 Авг 2007 15:48
Как вы думаете, какой способ прогноза температуры поверхности дороги следует использовать:
- тупо интерполировать значения между станциями;
- статистический (напр. экспоненциальное сглаживание);
- термокартирование;
- с помощью решения уравнения теплового баланса земля-атмосфера;
- решение уравнения распространения тепла в дорожном полотне.
или какие-либо другие?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 14 Авг 2007 16:04 - Поправил: Corvus
- с помощью решения уравнения теплового баланса земля-атмосфера;
- решение уравнения распространения тепла в дорожном полотне.
Я думаю, это основное. А отправная точка для таких расчётов - конечно, фактические данные станций и прогностические данные глобальных и региональных моделей.
По ним определяем фоновую Т поверхности почвы, а далее с учётом прогнозируемой облачности, солнечной радиации, ветра, и с учётом цвета и материала дороги, рассчитываем Т дороги по участкам.
|
emr
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 15 Авг 2007 10:20
Вам знакомо термокартирование?
|
medved
Участник
Москва
|
# Дата: 15 Авг 2007 12:20 - Поправил: medved
Как вы думаете, какой способ прогноза температуры поверхности дороги следует использовать:
Corvus
emr
- с помощью решения уравнения теплового баланса земля-атмосфера;
- решение уравнения распространения тепла в дорожном полотне
В ясный летний день в этих уравнениях решающим фактором будет альбедо дорожного покрытия (помимо скорости ветра, Т2м и пр.)
В слякотные -3°(по Т2м) все будет определять наличие снега(или воды) и количество химреагентов, оставшихся на текущий момент на трассе
В одноразовый ночной заморозок до -35° мин. теипература дорожного полотна зависит от толщины снежного покрова и интенсивности движения.
Кучу факторов, наверное, я и не назвал. Но уже по перечисленным очевидно, что необходимых данных весьма много, и их априори не угадаешь, сидя за столом.
Поэтому в данном случае без соотнесения с прямыми измерениями я бы вообще теоретическим расчетам не очень доверял.
|
emr
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 15 Авг 2007 15:16
Речь и не идёт про одни теоретические расчёты. Естейственно, наблюдения ведутся, но расстояния между станциями несравнимо велико, по сравнению с размером участков дорог, для которых нужно сформировать прогноз.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 21 Авг 2009 23:20
Завтра в 7 утра через всю область на север (МО) ехать. Так понимаю, дорога будет сырая и ождаются сильные дожди по пути нашего следования?
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 21 Авг 2009 23:27
LESS
Так понимаю, дорога будет сырая и ождаются сильные дожди по пути нашего следования?
да уж, дождя Вам трудно будет избежать
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 22 Авг 2009 22:53
slava31
да уж, дождя Вам трудно будет избежать
Увы и ах... ни капли осадков по пути следования...
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 2 Окт 2009 23:20
Вот и на таких "дорогах" тоже Твозд оказывается измеряют.
http://rating.rbc.ru/article.shtml?2009/09/15/3255 7516
Cамые холодные и самые жаркие места в столичной подземке
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 2 Окт 2009 23:58
LESS
Cамые холодные и самые жаркие места в столичной подземке
По моему там всегда очень жарко,очень душно и очень неуютно:)
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 3 Окт 2009 16:11
Subtropic
По моему там всегда очень жарко,очень душно и очень неуютно:)
Ну это вам ... южанам... а сибиряки, поди, адаптировались!
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 25 Jun 2010 16:00
А если сравнивать все месяцы года, то Москва теплее всех городов Подмосковья и городов Среднего Поочья МО.
Раз пошли обсуждения на уровне показаний оконных термометров, предлагаю автолюбителям делиться в эти дни показаниями бортовых термометров своих автомобилей.
Вот у меня, например, значение температуры наружного воздуха на автомобильном термометре сегодня начиная с 11 утра (!) не опускается (во время движения) ниже +37* С (находится в диапазоне +37... +39* С).
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 25 Jun 2010 21:38
LESS
А Вы где сейчас? В МО или в Шарме?
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 25 Jun 2010 22:21
LESS
находится в диапазоне +37... +39* С
А датчик от асфальта расположен высоко ? У меня низко, сантиметров 30, зимой показывает более-менее верно, а летом асфальт плавится, дышит жаром и датчик врёт.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 26 Jun 2010 01:08
Corvus
Да вот, удачно спросили. Сам не перестаю удивляться. В МО, как ни странно.
Subtropic
А датчик от асфальта расположен высоко ?
Нет данных.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 28 Jun 2010 01:05
LESS не опускается (во время движения) ниже +37* С
CorvusА Вы где сейчас? В МО или в Шарме?
Возможно, Вы подшучиваете, намекая на то, что значения немного завышены. Однако, не у меня одного такая "жара на автотермометре":
SummerУ меня во Фрязино градусник автомобильный доходил до +36 (на большой скорости и обдуве, конечно)
Вообще, заводя этот разговор, расчитывал на активное участие RUSHunter, т.к. он неоднократно приводил на форуме данные с его автомобильного термометра (даже тему про дороги завёл - но мне не удалось её сходу найти, поэтому разместил сообщение в этой теме).
PS Вышли сегодня в три часа дня погулять по раскалённому городу - никаких ощутимых отличий (в погодных ощущениях) от того, что было в начале недели в египетском городе, когда мы выходили погулять там в это же время. Разве что солнечного света там ещё больше, чем у нас (буквально слепит, всё вокруг залито светом).
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 28 Jun 2010 01:26
LESS
Да, при солнечной погоде на шоссе Т завышена по сравнению с метеостанцией. Датчик расположен скорее всего где-то под бампером, т.е. явно не на высоте 2 м. И асфальт хорошо нагревается. А если солнце светит на бампер, это тоже добавит градус-другой даже на скорости.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 26 Ноя 2010 00:01
Tuskar
У нас не вершина, и не подол :-))) От шоссе слегка вниз, перепад высот от 210 м до 180 в районе деревни. Есть неприятный переезд через начало оврага, там бывают огромные лужи. Но самый главный враг - очень глубокие колеи. На мосты если посадить машину - привет.
В общем конечно жесть бывает конкретная.
Нужно отдельное направление дорожной метеорологии создавать - "для грунтовых дорог".
Вот непонятно, что для Вас завтра лучше - слабый "плюс" или "минус"? С одной стороны, на подтаявшей дороге будете пробуксовывать, с другой стороны меньше вероятности "посадить машину на мост" (на мёрзлой почве полагаю такая вероятность выше).
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 14 Окт 2011 11:30
Doof
ИМХО переобуваться пока рано. Хотя, говорят, что при среднесуточной ниже +5° уже надо, безотносительно того, есть гололедица или нет.
От обязательности поездок в том числе зависит. Если образ жизни (трудовая деятельность, семья, дача-огород, увлечения или другие обязанности) такой, что ехать в некоторый день и час нужно кровь из носу, то в этом случае - да, лучше переобуться и быть во всеоружие. А если поездки носят случайный характер или осуществляются так сказать по желанию, а не в обязательном порядке, то пока ещё можно "день простоять и ночь продержаться".
|
Yurij
Участник
Сумы, Украина
|
# Дата: 14 Окт 2011 15:04
LESS
От обязательности поездок в том числе зависит
Подумалось, а чего автобусы грузовики и маршрутки не переобувают на зиму, круглый год на одной резине?
|