| Автор |
Сообщение |
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 16 Окт 2014 00:04 - Поправил: KWF
Ruxs
Да, потому и написал, что не очень дождливая. 7-12 дней с осадками ежемесячно зимой - не так уж и много.
По открытым источникам, на Кипре среднегодовое кол-во осадков около 480 мм
На Ларнаке вообще 330 мм за год выходит, но из них 280 как раз с ноября по март.
http://www.pogodaiklimat.ru/climate2/17609.htm
|
mshevch
Участник
Австралия, Брисбен (ранее Украина - Киев, Джанкой)
|
# Дата: 16 Окт 2014 00:10
KWF
Ваша карта использует нетипичные термины: общепринятые субтропики и тропики в ней объединены и названы "субтропиками", а общепринятые экваториальный и субэкваториальный климат названы "тропическим".
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 16 Окт 2014 00:26
KWF
На приведённой вами карте много казусов, например почти вся Сербия и гористый СЗ Болгарии в субтропиках, зато большая часть Испании и восток Греции не субтропики, в США граница субтропиков слишком далеко смещена на север как и в Китае, в Индии слишком много субтропиков, в том числе на юге. На ЧПК слишком толстая полоса субтропиков
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 16 Окт 2014 02:01
серебристая акация может являться индикатором субтропиков?
slava31
Ни один вид не может таким являться. Всё это слишком комплексно. Этот вид успешно зимует и на юге Британии, которая точно не субтропики. Насчёт ЧПК, там где этот вид одичал, наверно субтропики. Или всё тот же локально улучшенный умеренный климат. Тут ведь без разницы - высокие горы на побережье или человеком возведенная стена.
а эта карта соответствует действительности?
KWF
Странная карта. Особенно удивляет Новая Зеландия без субтропиков. Глубже не изучал, зато другие уже успели вынести приговор.
Кипр в последние годы (скоро уже 10 будет) страдает дефицитом осадков.
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 16 Окт 2014 08:14 - Поправил: Foxer
qwerty, Subtropic
В Европе я временно.
|
raikov_1939
Участник
Московская область
|
# Дата: 16 Окт 2014 08:53
Foxer
Приходилось слышать мнение людей, что этот остров - Средиземноморский субтропический рай. Это правда.
Был на Кипре много раз, мне не очень понравилось, притом, что был во все времена года. С моря нет такого необыкновенного воздуха, какой есть у океанического побережья. С мая по сентябрь ничто не спасает от раскаленного воздуха, растительность редкая, а где-то и вовсе отсутствует...
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 16 Окт 2014 10:21
KWF
На Ларнаке вообще 330 мм за год выходит, но из них 280 как раз с ноября по март.
Да, там очень большой разброс количества осадков по острову. Но в целом, очень мало, и Анаксагорас правильно написал: количество осадков неуклонно снижается.
Хотя, многим нравится жаркий и сухой морской климат. Мне лично, например.
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 16 Окт 2014 16:29
Кстати, странно почему на Кипре суммарно за год выпадает мало осадков. Остров расположен в море и влажность здесь высокая. Тем не менее растительности не так много. Если посмотреть архивы погоды, то летом Тд. держится в районе +20 и в отдельные дни ТэФ достигает +50 и выше. По идее, при таком раскладе, дожди быть чаще, но тем не менее лето тут засушливое.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 16 Окт 2014 16:39
Foxer
такова особенность Средиземноморского климата - лето сухое, даже несмотря на окружение морем. Это связано с установлением в теплый период обширного малоподвижного АЦ, в котором сухой воздух пустынного происхождения "садится" сверху на более увлажненный морской воздух и ограничивает конвекцию.
|
Rainbow
Участник
Оренбург
|
# Дата: 16 Окт 2014 16:41
Foxer
Так там же типичный субтропический климат средиземноморского типа, летом господствует АЦ.
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 16 Окт 2014 17:16
Rainbow
Антициклон (или гребень) там в основном в средней и верхней тропосфере наблюдается. В 30-х широтах летом у земли нет как таковых Ц и АЦ, почти всегда барическое болото с АЦ либо Ц кривизной изобар, нередко Малоазиатская депрессия на Кипр распространяется, которая сама есть продолжение Южноазиатской с центром над С.Индией и Пакистаном с падением давления ниже 1000 гПа (над Турцией, Палестиной, Кипром).
|
Rainbow
Участник
Оренбург
|
# Дата: 16 Окт 2014 17:37
Vetragor
Воды много, а на главный вопрос вы так и не ответили.
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 16 Окт 2014 18:28
Rainbow
Так на него отвечали неоднократно. И в моём пояснении ответ содержится. АЦ и гребни на высотах (а значит активные нисходящие токи) запирают конвекцию на замок несмотря на то что в приземном слое полно влаги и давление низкое. Испаряемая со Средиземного моря влага летом не участвует в местном влагообороте, а медленно дрейфует в умеренный пояс, где инверсии нарушаются фронтами, циклонами, МКК. К тому же большинство станций Кипра расположены на побережье и в невысокой его части, а не в горах, которые помогают конвекции во все сезоны, потому всего 300-500мм осадков за год и только в массиве Троодос свыше тысячи.
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 16 Окт 2014 18:35 - Поправил: Vetragor
К слову, длительные летние засухи в Причерноморье, Приазовье, Прикаспии также обусловлены неблагоприятной стратификацией атмосферы (отсутствием достаточно низкой Т на высотах и запирающими прослойками , размыванием фронтов при этом) на фоне обилия влаги в приземном слое. В то время как в континентальных районах (Поволжье, Казахстан, Ср.Азия) лимитирующим фактором выступает как раз недостаток влаги в приземном слое несмотря на куда более благоприятные условия для конвекции (сильный прогрев, лёгкое проникновение холода на высотах)
|
Rainbow
Участник
Оренбург
|
# Дата: 16 Окт 2014 22:22
Vetragor
В моем объяснении по поводу господства АЦ в субтропическом климате Средиземноморья это и имеется в виду. А своим многословием о "барическим болоте" вы меня не убедили.
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 16 Окт 2014 22:39 - Поправил: Vetragor
Rainbow
То что господствует в СРЗморье летом у земли никак не тянет на АЦ, советую последить. На западное СРЗморье Азорский АЦ иногда распространяется,но почти никогда не на восточное. Размытые в низких широтах летом барические образования, амплитуда давления внутри суток больше, чем в течении дней и недель. А на высотах как правило гребни, значительно реже АЦ с 1-2 замкнутыми изобарами.
|
Rainbow
Участник
Оренбург
|
# Дата: 16 Окт 2014 23:07
Vetragor
И тем не менее влияние Азорского максимума прослеживается в восточном Средиземноморье. Конечно, не так сильно, как в западном. URL
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 17 Окт 2014 00:29
Rainbow
Кроме школьного курса географии за 6-й класс, где всё о "средней по больнице" есть и более подробная литература. АЦ существует там, где идёт его подпитка холодом по восточной периферии (передней части). Если этой подпитки нет, то АЦ разрушается, превращается в барическое болото с антициклонической кривизной изобар, а потом и с циклонической. Азорский АЦ влияет и на западную, центральную, восточную Европу, где нормальные выраженные АЦ (не обязательно азорского происхождения) куда более частое явление чем в СРЗморье.
В СРЗморье есть Генуэзский залив, который является местной кузницей Ц, причем не только зимой и межсезонье, но и летом (циклоническая деятельность активизируется при проваливании холода через французский Прованс на этот залив) . Благодаря ему (и орографии тоже) сухой сезон в Италии, на Адриатическом побережье,в Албании и западной Греции нет так сильно выражен, как в других регионах. Чуть менее значительной кузницей Ц является Эгейское море и район Крита, но летом он почти никогда не работает, не проходит туда холод с Балкан и Анатолии.
И все эти факты не отменяют того, что летом в СРЗморье барические образования размыты, их скорее условно называют АЦ и Ц. Эта размытость ещё сильнее южнее СРЗморского берега Турции, южной оконечности Греции и Сицилии и до Африки.
|
Rainbow
Участник
Оренбург
|
# Дата: 17 Окт 2014 05:34
Vetragor
Не надо мне ничего доказывать. Я вижу своими глазами карту, где изобары все иллюстрируют. Вы ссылаетесь на какую-то дополнительную литературу, а источники не потрудились указать. Вы все равно меня не переубедите, что и в Восточном Средиземноморье антициклональный тип погоды летом.
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 17 Окт 2014 08:27 - Поправил: Vetragor
Rainbow
Да видьте, видьте, тогда нечего было в спор вступать. Для вас ясная малооблачная погода обязательно антициклональная, а то что в СРЗморье по полгода очень слабые градиенты давления это как-то побоку. И не замечаете по вашей же карте, что именно в восточном СРЗморье в июле ложбина Южноазиатской муссонной депрессии, хоть и без муссона по понятным причинам.
|
Oblak
Участник
Болгария, София
|
# Дата: 17 Окт 2014 08:50
KWF
На приведённой вами карте много казусов, например почти вся Сербия и гористый СЗ Болгарии в субтропиках, зато большая часть Испании и восток Греции не субтропики, ............... На ЧПК слишком толстая полоса субтропиков
Vetragor
Я тоже сразу ето заметил. ...... Как ни смотри --- там ( подчеркнутое ) совсем точно никакие не субтропики, также как и все черноморское побережие Болгарии и Румынии. Не говоря уж о том, что все ети земли поставлвнны в одной климатической зоне с бОльшей части Австралии. :) ... Ведь у нас даже и самые отъявленные невежды знают, что климат Болгарии и климат Австралии --- ето две большие разницы, мягко говоря. :)
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 17 Окт 2014 08:55
Кстати, странно почему на Кипре суммарно за год выпадает мало осадков. Остров расположен в море и влажность здесь высокая. Тем не менее растительности не так много.
Foxer
Как раз поэтому и мало осадков, что вокруг море. Мы же это много раз обсуждали: море подавляет конвекцию в летний период (т.к. оно холоднее воздуха в дневные часы), обычно над морями и их берегами стоит жаркая солнечная погода. И лишь на 50-70 км глубже в сушу от моря уже чаще наблюдаются ливни и грозы летом.
Вообще западные и южные берега материков довольно засушливы (в отличие от восточных берегов с муссонным климатом и дождливым летом) и гроз там немного. Конвекция (ливни и грозы) развиваются в таких местах только начиная со второй половины осени и далее зимой-весной, когда активизируется фронтальная деятельность, а море в конце осени и начале зимы теплее воздуха (что дополнительно усиливает конвекцию).
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 17 Окт 2014 09:00
Вы все равно меня не переубедите, что и в Восточном Средиземноморье антициклональный тип погоды летом.
Rainbow
Для вас ясная малооблачная погода обязательно антициклональная, а то что в СРЗморье по полгода очень слабые градиенты давления это как-то побоку. И не замечаете по вашей же карте, что именно в восточном СРЗморье в июле ложбина Южноазиатской муссонной депрессии, хоть и без муссона по понятным причинам.
Vetragor
Дело не только в наличии или отсутствии АЦ, а в отсутствии фронтов в этом регионе летом. Полярный фронт обычно находится гораздо севернее и на нём осуществляется циклоническая деятельность в полосе широт от Сочи до Самары, иногда и гораздо севернее.
А вот со второй половины осени и до конца весны полярный фронт чаще всего работает в полосе широт Средиземного и Чёрного моря, вызывая тут активную циклоническую деятельность и обильные осадки.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 17 Окт 2014 09:06
Дело не только в наличии или отсутствии АЦ, а в отсутствии фронтов в этом регионе летом. Полярный фронт обычно находится гораздо севернее
Кстати, то же самое касается и Средней Азии в период с июля по сентябрь (здешние синпроцессы в годовом ходе имеют сходство со средиземноморским климатом). Полярный фронт работает в центральном Казахстане, где лето довольно влажное. А в Приаралье и далее на юг летом часто господствуют слабо выраженные ложбины (АЦ не так уж и часты), но облаков и осадков нет, т.к. нет фронтов.
Дополнительную роль играет вот это: в континентальных районах (Поволжье, Казахстан, Ср.Азия) лимитирующим фактором выступает как раз недостаток влаги в приземном слое несмотря на куда более благоприятные условия для конвекции (сильный прогрев, лёгкое проникновение холода на высотах)
Но даже очень сухой приземный воздух не исключает развития КД и гроз: если формируется высотная ложбина или в Среднюю Азию "проседает" летом полярный фронт, КД и грозы (а порой и ливни) легко развиваются даже при приземной схеме типа +40/+5 (о чём я пишу в среднеазиатской ветке) и приземной влажности около 10% (при этом ВНГО КД находится на высоте 4-5 км).
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 17 Окт 2014 09:16
Corvus
Дело не только в наличии или отсутствии АЦ, а в отсутствии фронтов в этом регионе летом.
Именно, как раз это я упустил в своём объяснении.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 17 Окт 2014 10:39
Corvus
Как раз поэтому и мало осадков, что вокруг море. Мы же это много раз обсуждали: море подавляет конвекцию в летний период (т.к. оно холоднее воздуха в дневные часы), обычно над морями и их берегами стоит жаркая солнечная погода. И лишь на 50-70 км глубже в сушу от моря уже чаще наблюдаются ливни и грозы летом.
Это соответствует классическому типу возникновения осадков: летом осадки зарождаются над сушей и идут со стороны суши в сторону моря, а зимой, наоборот, фронты с осадками зарождаются над морем и идут на сушу.
Вообще, очень интересная беседа и дискуссия.
|
Rainbow
Участник
Оренбург
|
# Дата: 17 Окт 2014 11:16
Vetragor
А вы ничего не перепутали? Это вы вступили в дискуссию, исправляя меня. Такое ощущение, что это тема вашей научной работы и вы с пеной у рта пытаетесь защитить свой труд. Будьте попроще, вы тоже не истина в последней инстанции, что было доказано Корвусом.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 17 Окт 2014 11:42 - Поправил: Corvus
Если посмотреть архивы погоды, то летом Тд. держится в районе +20 и в отдельные дни ТэФ достигает +50 и выше. По идее, при таком раскладе, дожди быть чаще, но тем не менее лето тут засушливое.
Foxer
Но при этом Тд довольно резко падает с высотой, а главное - мал вертикальный градиент Твозд в нижней тропосфере, из-за чего конвекция в приземном слое не развивается и атмосфера почти всегда устойчива, см. аэрологическую диаграмму:
http://meteo.paraplan.net/forecast/aerological_dia gram.html?place=3167
|
Rainbow
Участник
Оренбург
|
# Дата: 17 Окт 2014 11:50
Вот здесь хорошая подборка данных по разным МС Кипра, суммы осадков на острове составляют от 350 мм на побережье до 790 мм в горах (высота 1380 м). Естественно, подавляющее количество влаги выпадает зимой, как и везде по Средиземноморью.
URL
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 17 Окт 2014 11:55
Это вы вступили в дискуссию, исправляя меня. Такое ощущение, что это тема вашей научной работы и вы с пеной у рта пытаетесь защитить свой труд. Будьте попроще, вы тоже не истина в последней инстанции
Rainbow
В этой теме вообще все спокойно и нейтрально обсуждали вечный вопрос о субтропиках, никто ни на кого не наезжал, пока Вы тут... А началось отсюда? По-моему скромному мнению, наблюдая со стороны, напряжение между Вами и Vetragorом (он-то до сих пор спокойный) выросло буквально на пустом месте. Или у Вас какие-то свои счета? Ну тогда нужно их в изначальной теме (где возникли противоречия) разрешать, а не таскать повсюду! Вот зачем такой оазис мира превратить в поле боя? Vetragor всё правильно описал.
|
