Автор |
Сообщение |
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 21 Авг 2007 12:04
Приглашаю принять участие в экспресс-опросе на довольно актуальную тему: в этом году зафиксирована самая низкая площадь морских льдов в Арктике за все годы наблюдений со спутников (примерно за последние 40 лет). До этого рекордно-низкая площадь морских льдов была зарегистрирована всего 2 года назад - в сентябре 2005 года.
Вы можете проголосовать за свою версию этого явления!
Алрес страницы опроса: http://polls.meteozone.ru/polls_seaice.php
Голосование открыто по 30 августа.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 22 Авг 2007 15:13
Что ж, пока приняло участие 18 человек. Надеюсь хотя бы на 30!
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 23 Авг 2007 07:38
Принято уже 25 голосов.
Большинство участников опроса считают, что все дело в резком потеплении климата Арктики.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 23 Авг 2007 14:16
Принято 28 голосов. Уже понятно, что подавляющее большинство респондентов считает (71,4%), что причина уменьшения ледовитости северных морей- значительное потепление климата Арктики.
Около трети опрошенных считают, что возможны и другие причины:
например, действие сильных ветров или искуственные воздействия на лед.
Но опрос еще продолжается по 30 августа!
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 25 Авг 2007 11:52
Принято 34 голоса. Опрос продлится по 30 августа- спешите принять участие, кто еще не голосовал.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 27 Авг 2007 11:46
Принято 36 голосов!
Жалко, что немногие оставляют свои комментарии непосредственно но странице опроса.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 7 Сен 2007 12:22
Такие вот новости (участница другого метефорума, под НИКом INI, прислала мне по ICQ).
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 7 Сен 2007 13:06
LESS
Многие уважаемые ученые в 70е годы предсказывали, что уровень Каспия снизится к концу века до рекордных отметок, так как он непрерывно понижался с 30х годов, однако, произошло все наоборот. А причина в том, что они использовали линейные модели для описания поведения Каспия, когда на самом деле все сложнее...
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 7 Сен 2007 13:57
Shadow
Согласен. Примитивная линейная экстраполяция совершенно не применима в прогнозе на годы и десятилетия (будь то прогноз Тср воздуха или прогноз площади льдов).
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 7 Сен 2007 13:58
Shadow
А причина в том, что они использовали линейные модели ... когда на самом деле все сложнее...
И в самом деле - линейные экстраполяции давали, что льды летом исчезнут в 2100 или в 2070 году. Но дело оказалось сложнее, процессы оказались существенно нелинейными, и в результате льды летом исчезнут к 2030 году, а то и раньше.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 7 Сен 2007 14:02
gptofs
Но дело оказалось сложнее, процессы оказались существенно нелинейными, и в результате льды летом исчезнут к 2030 году, а то и раньше.
Может быть. А может быть они и через 500 лет еще будут- ведь процесс нелинейный, наверняка с несколькими равновероятными устойчивыми решениями.
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 7 Сен 2007 14:49
Shadow
наверняка с несколькими равновероятными устойчивыми решениями.
Насчет равновероятных - это слишком сильно сказано. Вряд ли в природе на макроуровне существуют какие-то абсолютно равновероятные исходы.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 7 Сен 2007 18:44
Если так должно быть - так оно и будет, а если нет - будет не так.
Вселенная развивается по ей лишь известному сценарию, заложенному в момент самого рождения вселенной из точки. Мы можем только гадать, что и как будет, оперировать различными вероятностными оценками, основываясь на неполных научных знаниях о тех или иных физических процессах.
Может, ситуация со льдами повернётся в совершенно противоположном направлении, другой цикл и так далее... А Вы как считаете, Shadow ?
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 10 Сен 2007 11:02
roman ashirov
А Вы как считаете, Shadow ?
Я не считаю себя специалистом в этой области! :(
|
NoSpam
Участник
Россия
|
# Дата: 12 Сен 2007 05:42
У меня вопрос:
Имеются ли в Инете космические (либо иные, например аэроснимки) снимки льдов в устье рек в момент ледохода? (Исходя из задачи: подсчитать площадь льдин и соответственно чистой воды).
------------------------
Очень нужно...
------------------------
У меня смутные воспоминания по этому поводу: в дни ледохода погода кажется пасмурная, соответственно космических снимков может и не быть. Так это или нет?
|
georgewhite
Участник
Казань, Россия
|
# Дата: 12 Сен 2007 08:00
Может быть. А может быть они и через 500 лет еще будут- ведь процесс нелинейный, наверняка с несколькими равновероятными устойчивыми решениями
Нелинейный процесс предполагает несколько вариантов развития событий, но, имхо, все равные вероятности сводятся к одному: льды растают. Вопрос лишь во времени. Или есть основания полагать, что ситуация с навязшим уже в зубах глобальным потеплением изменится?.. Вопрос даже более риторический.
|
Oblak
Участник
Болгария, София
|
# Дата: 13 Сен 2007 20:58 - Поправил: Oblak
Имеются ли в Инете .......... льдов в устье рек в момент ледохода?
(Исходя из задачи: подсчитать площадь льдин и соответственно чистой воды).
NoSpam
Не знаю поможет ли ето Вам, но возможно что-то есть на некотором из гидрологических сайтов здесь:
http://www.vodosbor.ru/links.htm
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 2 Дек 2007 01:13
интересная попалась статья по теме: http://arctic.izvestia.ru/news/207.html
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 3 Дек 2007 10:41
Отклонение температуры в Арктике от нормы (средней?) за последние 100 лет
Уменьшение площади льда за последние 100 лет
|
Konstantin
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 3 Дек 2007 11:13
Скорее бы они уже все растаяли.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 3 Дек 2007 11:17
Konstantin
Мечтать, как говорится, не вредно - вредно не мечтать.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 3 Дек 2007 11:25 - Поправил: Shadow
ded
roman ashirov
Сравнивая эти два графика, можно сделать такие выводы:
1) При значительном потеплении в 30-40е годы в Арктике было максимальное оледенение.
2) Стремительное сокращение площади льда началось в начале 80х ( и даже провал в 70х годах!), хотя тогда никакого заметного потепления по Тср. не наблюдалось.
Выводы? Вероятно, степень оледенения и температура напрямую не связаны.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 3 Дек 2007 19:50
gptofs
А вы что думаете об этих графиках?
|
medved
Участник
Москва
|
# Дата: 4 Дек 2007 00:39
ded
А откуда графики? Я позволю себе засомневаться в достоверности того, что до 50-х гг. Особенно площадочка в середине века странная.
Разве были тогда нормальные способы измерения площади арктических льдов?
P.S. безумно рад Вас здесь (на этом форуме) приветствовать.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 28 Jun 2008 19:47
http://top.rbc.ru/society/28/06/2008/192054.shtml
Ученые: В этом году Арктика может остаться безо льда
По ссылке педставлена статья на данную тему.
|