Тайна Дятловского перевала

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Тайна Дятловского перевала

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Mesocyclon, irsemi ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / Тайна Дятловского перевала
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 50 . 51 . >>
Автор Сообщение
Magellan
Участник

Россия 		# Дата: 12 Фев 2019 19:57


Вообщем, как я и говорил про смысл этого "расследования"
https://youtu.be/7sfimY3DT7c

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 12 Фев 2019 20:19


по Первому каналу сейчас идет выпуск про перевал Дятлова

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 19 Фев 2019 12:10


Новая версия с авиафорума

Погода минус пять, это по данным метеостанции на 1 февраля.
Похолодало ночью, правда не понятно в какое время, так как не ясно время местное или по гринвичу.
Так вот, относительно тепло, очень сильный ветер и метель, причем метель усиливалась и видимость падала.
В итоге из-за ухудшающейся видимости на перевале стало не понятно куда же именно они идут, решили за небольшим склоном укрыться от ветра и ставить палатку.

Поставили палатку, поужинали, кто-то заряжал пленку в фотики, кто-то выходил в туалет, кто-то уже уснул. На улице минус 5, но снег заткнул все прорехи, покрыл палатку одеялом в 10 сантиметров и в палатке тепло даже от тел, дыхания и нескольких свечей. Вечер, дежурный в полудреме, это ночью надо бдить, а сейчас и так половина народа не спит и он не замечает кто уже вернулся из туалета, кто еще не ходил и сколько людей в палатке. А метель метет, в сильную метель бывает за пару часов слой снега наметает и упрочняет ветром такой, что мама не горюй, вот и скапливается на палатке несколько сотен килограмм снега. Точно такие ситуации были и снегом придавливало спящих, это реальный сценарий, ниже будет ссылка.

У дятловцев в середине палатки стойка для печки, она не дает палатке провисать от снега и вот она ломается и все эти сотни килограмм падают на людей. Кто-то задыхается под тяжестью, люди хватают ножи и начинают резать полотно дугами куда достают руки. Выбираются, все живы здоровы, начинается перекличка, двух нет. Их не было в палатке. Начинают кричать, звать, вроде они только что выходили, вспоминает кто-то, решают взявшись за руки цепью пройти вокруг палатки, метель сильная, но по прежнему не холодно, откопка палатки подождет, сейчас найдем юр и все откопаем. Несколько кругов все дальше и дальше, но юр нет.

Юры пошли в туалет и потерялись в метели, поняв, что палатку им не найти, а криков в вой ветра никто не слышит, пошли к лесу. Те кто ищут юр сами обнаруживают, что в метели не могут найти палатку и тут еще несколько человек падают на скользком склоне и ветер и гравитация разгоняют их на склоне и бьют о камни. В итоге тяжело раненые скользят почти до ручья. Туда же прибегают их товарищи. Начинают рыть склон для пещеры, пытаются сделать настил для костра и раненых. Юры почти рядом, они разожгли костер под кедром, но не отходят от него. Остальные тоже не видят юр. Две группы волей случая оказываются в 75 метрах друг от друга, но не встречаются. Метель, ветер шумит даже в лесу. Видимость по прежнему ноль метров.

Начинает холодать, резко. Температура падает до минус 30
Юры замерзают прямо у костра, метель несколько стихает и юр находят, срезают с них одежду, пытаются утеплиться. Видимость улучшается и появляется шанс найти палатку. Трое идут к ней, но мороз и по прежнему довольно сильный ветер не дают.

Почему же после обрушения палатки и выхода из нее люди не стали ее сразу откапывать в поисках вещей? Надеялись, что быстро найдут юр и уже вместе займутся палаткой, не верно оценили опасность заблудиться в метели.

Юры тоже не были тепло одеты, в тубзик удобнее полураздетым ходить, меньше снимать с себя. Да и на тот момент не холодно было.
На палатке на слое снега остался фонарь. Фонарь возможно Юры забыли, а может и не они снег на палатке уже был толщиной 10 см и был достаточно плотный чтобы выдержать вес фонаря.

Обещанная ссылка. Я недавно видео на эту тему смотрел, там тоже за несколько часов намело на палатку в метель и она опустилась, на спящих прогнувшись, мужик рассказывал, что свод придавивший как камень был, снег в очень плотную массу сбился.
https://youtu.be/2Vju3Ry8UoQ?t=49

Вот с этого места Птицин продолжает рассказ.
https://youtu.be/2Vju3Ry8UoQ?t=526

Этот снег на палатке они топором долбили. что уж о фонарике говорить.

Возможно у дятловцев снег и не так сильно слежался, но фонарик он точно удержал. Видимость в такую метель очень не большая, я один раз в такой был, фонарик батареешный в лицо перестаешь видеть с пары метров, фары уазика с пяти, это ночью, тебе в лицо фары светят, а ты даже их не видишь. Просто предметы не видишь в метре, на последнем фото дятловцев с места установки палатки видимость лучше, но метель могла усилиться.

Почему фонарик на палатке? Ну может думали Юры себе путь в туалет подсветить, но увидели, что метель такая, что светить бесполезно и оставили на палатке что бы руки освободить. Решили в туалет на ощупь сходить и ушли до самого кедра в итоге. В ту метель, что я видел у нас солдат срочник так же в туалет пошел и его потом сутки искали всей частью, и это воинская часть, забор со всех сторон, правда один забор, небольшой, вокруг жилой зоны он перешел и не заметил, его метель полностью перемела. Народ цепью всю часть шерстил взявшись за руки и в воздух стреляли и ракетницы пускали, все по полной программе, парень в итоге набрел на скотный двор заброшенный (их одно время все части имели, а потом запретили) на окраине части и спал там в соломе.

А то что вышли Юры и остальные примерно в одно место думаю их сам склон и ветер туда согнали, и те и другие скользили по льду в одном направлении. Юры заметили кедр, а остальные наткнулись на русло ручья.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 19 Фев 2019 12:11


Правдоподобная версия.
Небольшое уточнение: вечером было около -1...-2, снег шёл влажный.
Во второй половине ночи Т воздуха упала не до -30, а до -12...-15, но при сильном ветре (примерно 10-15 м/с) это ощущалось как раз как -30.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 19 Фев 2019 12:58


CorvusCorax
Правдоподобная версия

Думаете? На мой взгляд она была бы правдоподобной если все дятловцы жили на Черноморском побережье и в первый раз попали в метель в горах.
Насчёт хождения по нужде в подобных условиях, так у меня есть опыт. Был я тогда в составе группы из восьми человек. И никто далее двух метров не отходил. Причём все попали в такие условия в первый раз.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 19 Фев 2019 13:18 - Поправил: Ruxs


CorvusCorax

Версия рассыпается только от того, что допущение, будто Юры, выйдя в туалет, заблудились в метели и дошли вместо палатки аж до кедра, совершенно неправдоподобна. Очевидно, что с учетом рельефа и схемы (см. где кедр и где палатка), они просто не могли туда доскакать "вместо палатки", да еще и в метели и не долбанувшись о те якобы камни, которые нанесли другим спускавшимся, по мнению автора, столь тяжелые травмы. Летели они (Юры), что ли, до кедра?

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 19 Фев 2019 13:21


И по турпоходам хорошо знаю, что даже при сильной усталости после дневного утомительного перехода, ночью в палатке сон очень чуткий, постоянно просыпаешься, смотришь на часы, оцениваешь обстановку.
Трудно предположить, что никто из группы не заметил, что палатку "за два часа" заметает снегом, до состояния метр над палаткой.

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 20 Фев 2019 23:44


CorvusCoraxПравдоподобная

вот и скапливается на палатке несколько сотен килограмм снега


что же это снегопад такой, который засыпает палатку, как будто у нее плоская крыша и всех придавливает?

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 21 Фев 2019 00:59


slava31

Глупости это. Если метель, то снег лёгкий и пушистый, даже метровый слой его на палатке будет весить максимум 20-30 кг, это чуть больше двух-трёх кг на человека.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 21 Фев 2019 09:32


Небольшое уточнение: вечером было около -1...-2, снег шёл влажный.
Во второй половине ночи Т воздуха упала не до -30, а до -12...-15, но при сильном ветре (примерно 10-15 м/с) это ощущалось как раз как -30.
На это погодное обстоятельство мною делался акцент с первых дней появления темы на форуме, если кто помнит.

Zevs
Участник

Москва 		# Дата: 21 Фев 2019 10:31 - Поправил: Zevs


LESS

На это погодное обстоятельство мною делался акцент с первых дней появления темы на форуме, если кто помнит.

Есть в интернете официальный прогноз от синоптиков в день происшествия? Может выкладывал кто-то?

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 21 Фев 2019 10:39


Zevs

Однозначно! Корвус и выкладывал.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 21 Фев 2019 10:51


slava31
что же это снегопад такой, который засыпает палатку, как будто у нее плоская крыша и всех придавливает?

Теоретически налипание мокрого снега может быть серьезным.
Но в многокилограммовые массы снега не верится и потому, как Вы правильно заметили, что палатка не имеет крыши, а только скаты.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 21 Фев 2019 11:46 - Поправил: GAO


Ruxs
Но в многокилограммовые массы снега не верится и потому, как Вы правильно заметили, что палатка не имеет крыши, а только скаты

Не только поэтому. Если идёт мокрый снег, то температура воздуха близка к нулю градусов. В небольшой палатке 9 человек, значит температура в ней значительно выше, чем снаружи. А это значит, что снег на палатке снизу будет подтаивать и съезжать по скатам.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 21 Фев 2019 12:40


Однозначно! Корвус и выкладывал.
LESS

Только не прогноз я выкладывал, а свой анализ ситуации по имеющейся сети станций (она редкая и станции довольно далеко от перевала) с учётом син. обстановки по картам реанализа (включая Т850).

На тех станциях, где было под -30, фронт прошёл гораздо раньше, там была ясная ночь и слабый ветер.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 21 Фев 2019 14:31


Версию с инфразвуком нельзя исключать.

Про инфразвук.

https://masterok.livejournal.com/697310.html

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 21 Фев 2019 22:17


сегодня на Первом канале в передаче "На самом деле" акцентировали на версии с огненными шарами в небе, которые будто бы дятловцев напугали и они в панике выбегали из палатки

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 22 Фев 2019 07:48


Про инфразвук.
LESS

акцентировали на версии с огненными шарами в небе
slava31

Обе эти версии уже обсуждали много раз и тут, и на тематических дятловских форумах. Обе маловероятны по совокупности фактов.

"Огненные шары" (я подробно писал о них в этой ветке) возникали в небе в данном регионе при пусках ракет с Байконура (а в более поздние годы и с Плесецка), но в тот день и в ближайшие дни пусков не было.

AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 22 Фев 2019 09:13


"Огненные шары" (я подробно писал о них в этой ветке) возникали в небе в данном регионе при пусках ракет с Байконура (а в более поздние годы и с Плесецка), но в тот день и в ближайшие дни пусков не было.


Даже если бы кто-то и что-то запускал, что бы могли увидеть "дятловцы", учитывая что погодные условия вероятнее всего, очень сильно ограничивали видимость.
Даже самый яркий свет через плотную метель, смог бы от силы метров на 300 быть виден.
Да и крайне сомнительно, что какие-либо явления вне палатки, даже теоретически могли бы вызвать необходимость кромсать палатку изнутри.

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 22 Фев 2019 09:19


AL1981
Непонятно, почему срочно надо было резать изнутри палатку, неужели через обычный выход нельзя было быстро выбежать, вот главный вопрос.

AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 22 Фев 2019 09:35


slava31

Тоже не пойму, особенно учитывая активно выдвигающуюся версию с огненными щарами, летающими обьектами и прочими "причинами" вне палатки.
Видимо так все хотели на огненные шары посмотреть, что в попытках быстрее выйти наружу - начали резать палатку изнутри. Ну ерунда, если честно.

Экстренное покидание палатки на мороз, путем прорезания выходов изнутри, могло быть следствием исключительной опасности нахождения внутри самой палатки, и никакой другой теоретической опасности.
Единственная весомая причина резать палатку - это серьезное воздействие извне на саму палатку, с затруднением срочного выхода на улицу, и не пониманием причин воздействия.
Иных причин, вызвавших столь нелогичные действия группы, лично я не вижу в упор.

Zevs
Участник

Москва 		# Дата: 22 Фев 2019 09:54


CorvusCorax
Это могли быть другие огненные шары...

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 22 Фев 2019 12:01


Вот тут подробно описана снежная версия, со схемами и фотографиями опытной и реальной палатки, а также увязаны травмы дятловцев с характером обрушения палатки

https://www.youtube.com/watch?v=2Vju3Ry8UoQ&featur e=youtu.be&t=49

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 22 Фев 2019 12:34


CorvusCorax
Вот тут подробно описана снежная версия

Версия хороша как база для сценария к фильму, но к реальности имеет мало отношения.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 22 Фев 2019 13:00 - Поправил: Ruxs


CorvusCorax

Почитал текстовую версию. В целом, некоторый вариант ранее разработанной знаменитой "лавинной версии" Буянова.

Как, на мой взгляд, развивались события.
Дятловцы не спят, разговаривают. Эта фляжка своего рода игрушка, с которой Тибо коротает время, заодно поддерживая её в не замёрзшем состоянии. Тибо лежит на правом боку, под головой у него фляжка, лежащяя на правой руке.
Происходит обрушение палатки под тяжестью лежащего на скатах метелевого снега.
Удар обрушившегося ската (можно сравнить с падением пятидесятикилограмового мешка с мукой или сахаром с высоты 30-40 см) приходится на левую сторону головы.

Здесь все невероятно.
Начиная с того, что на палатку с неспящими туристами намело столько снега, что грозило обрушением, а никто и не заметил. Хотя для предотвращения трагедии требовалось всего лишь время от времени стряхивать снег, налипающий на скаты.

Ну и далее, "ударно-сдавливающие" травмы дятловцев объяснять падением скатов палатки с накопившимся на нем снегом, это из области фантазий. В версии лавины хотя бы есть какая-то логика: лавина это внезапное обрушение огромных масс снега с большой кинетической энергией. Но тяжесть лежащего на скатах снега (на натянутых скатах, замечу) просто не может нанести такие травмы, так как обрушивается вниз не одномоментно, не как плита, рухнувшая с крана. Для всего вышеперечисленного, сначала должна рухнуть палатка, образов некоторую плоскость, а на нее - масса снега весом в несколько центнеров.

AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 22 Фев 2019 13:17


Как, на мой взгляд, развивались события.
Дятловцы не спят, разговаривают. Эта фляжка своего рода игрушка, с которой Тибо коротает время, заодно поддерживая её в не замёрзшем состоянии. Тибо лежит на правом боку, под головой у него фляжка, лежащяя на правой руке.
Происходит обрушение палатки под тяжестью лежащего на скатах метелевого снега.


А мне эта версия кажется наиболее правдоподобной. Только обрушение палатки могло произойти не из-за того снега, который намело на скате палатки, а в результате обрушения снежного карниза на гребне горы.
В результате, часть снежной массы обрушивается на палатку, подминая ее часть, в результате чего смертельные травмы получают 3-е участников, находящихся в палатке. Остальные, находясь в полупаническом состоянии от произошедшего, не в силах понять причины происходящего, начинают действовать рефлексивно, не осознавая истинную опасность покидания палатки. Эмоциональный стресс добавляют хрипы и стоны смертельно травмированных, от чего часть участников убегают "куда глаза глядят".

Во многих источниках действия группы перед смертью описываются как действия пьяных. Только результаты биохимии по алкоголю отрицательные. Вот только многие забывают, что действия пьяного человека, также могут быть обусловлены сильнейшим стрессом. И если к природным проявлениям группа была достаточно подготовлена, то гибель товарищей могла привести к панике, и полной потере самообладания.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 22 Фев 2019 13:27 - Поправил: Ruxs


AL1981
А мне эта версия кажется наиболее правдоподобной. Только обрушение палатки могло произойти не из-за того снега, который намело на скате палатки, а в результате обрушения снежного карниза на гребне горы.

Это уже другой разговор. Только где там снежный карниз мог образоваться? Гора Холатчахль очень пологая. От сглаженного гребня горы там примерно 600 м.

В результате, часть снежной массы обрушивается на палатку, подминая ее часть, в результате чего смертельные травмы получают 3-е участников, находящихся в палатке. Остальные, находясь в полупаническом состоянии от произошедшего, не в силах понять причины происходящего, начинают действовать рефлексивно, не осознавая истинную опасность покидания палатки. Эмоциональный стресс добавляют хрипы и стоны смертельно травмированных, от чего часть участников убегают "куда глаза глядят".

В панике покидающие палатку дятловцы, тем не менее, вынесли с собой несколько смертельно раненых. Опять нестыковка.

AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 22 Фев 2019 14:03


Ruxs

Я в горах регулярно вижу карнизы, которые образуются на макушках относительно некрутых гребней гор. Где-то есть, где-то нет, от преобладающих условий зависит видимо.
Но я не знаю, какие там, непосредственно на горе условия были, и какова вероятность схода чего-либо с макушки горы.
А насчет вытягивания раненых - "Сам погибай, а товарища выручай" для советских людей была не просто пословица.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 22 Фев 2019 14:18 - Поправил: Ruxs


AL1981
Ну значит, они в любом случае были далеки от паники. Раз вытянули товарищей, а это занимает силы и время, значит первый шок уже прошел, и можно было догадаться захватить теплые вещи.
ОК, предположим, они в состоянии аффекта вытянули товарищей, сами спустились к лесу. Что помешало потом прийти в себя и вернуться в палатку? Это же основной вопрос всех версий. Паника, шок, аффект в любом случае проходит. Если они могли откопаться и выйти, спуститься по склону, значит, палатка не была засыпана толщами снега. Значит, в нее можно было вернуться. А там печка, дрова, продукты, спирт. Это было жизненно важно. Тем не менее, даже уцелевшие не вернулись.

AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 22 Фев 2019 14:53 - Поправил: AL1981


Ruxs

По склону вниз - идти намного проще, чем подниматься, особенно при наличии глубокого снега. Сюда же, возможное состояние аффекта, повышающие способности человека. В итоге что второпях одели, в том и ушли к ручью. Но соорудив настил - теплые вещи пришлось оставить раненым, и была сделана попытка подняться до палатки в том, в чем остались. Но вероятно силы не подрасчитали, т.к. расстояние до палатки оказалось слишком большим.

Я как-то писал, что катаясь на Красной поляне, заехал и остановившись в широкой лощине (друг ехавший впереди свалился с доски). Расстояние в 100 метров, по ровному участку до спуска, по снегу до пояса, преодолевали больше часа, и то, большую часть пути сидя на сноуборде и гребя руками, как на байдарке. В следующие дни, от этого "пробивания пути" у меня болели все мышцы. Физически - это крайне тяжело. И по-моему, подниматься в гору в таких условиях - практически нереально. Кажется, проще с 50-ти килограммовым мешком сахара на спине марафон пробежать.
Попробуйте, если будет такая возможность, пройти хотя бы 100 метров вверх по склону в глубоком снегу. Поймете, с чем группе пришлось столкнуться...

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 50 . 51 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024