Тайна Дятловского перевала

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Тайна Дятловского перевала

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / Тайна Дятловского перевала
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 50 . 51 . >>
Автор Сообщение
GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 24 Мар 2019 16:07 - Поправил: GAO


slava31
Темпалов на допросе указывает, что он следов борьбы, при осмотре палатки, не обнаружено

В палатке их и не могло быть, там для борьбы слишком тесно. Да и классическое "давай выйдем" вполне могло иметь место. А снаружи следы могли быть затоптаны поисковиками. Или их снаружи и не было, если дерущиеся сразу побежали вниз.

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 24 Мар 2019 16:14


GAO
Да и классическое "давай выйдем" вполне могло иметь место
:) зачем тогда изнутри резать палатку?

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 24 Мар 2019 16:21


slava31
зачем тогда изнутри резать палатку?

Со злости или для демонстрации серьёзности намерений одним из участников конфликта.

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 24 Мар 2019 16:35


GAO
Со злости или для демонстрации серьёзности намерений

тогда у человека крыша поехала, он, что не понимает, что назад дороги нет? "Сжигает мосты" в безлюдной местности, раздетый и в буран

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 25 Мар 2019 13:48 - Поправил: slava31


Вот как видит ситуацию с гибелью группы Дятлова один из опытнейших туристов того времени и друг Дятлова Аксельрод




slava31
Участник

Монино 		# Дата: 25 Мар 2019 14:35


Summer
Вот опровержение, что палатку передвигали и она была установлена не по правилам
Из УД. Допрос Согрина



CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 26 Мар 2019 07:09


Однако что-то летало над Уралом, причем по 10 минут можно было наблюдать на небосклоне
slava31

Ну это уже не по второму кругу, а по третьему. Вы совсем не читаете, что пишут другие в этой ветке? Про 17.02.1959 я писал неоднократно.

Мне ясно, что все корни «ракетных версий» происходят от наблюдений «огненных шаров» группой Карелина 17 февраля около 7.00 утра и наблюдений полёта «огненного шара» большой группой участников поиска из лагеря на Ауспии 31 марта около 4 часа утра (отклонения – в пределах 5 минут, - в пределах погрешности измерений и времени наблюдения). К этим наблюдениям в деле добавились показания других свидетелей, - метеоролога Токаревой, часовых на постах Ивдельлага (Анисимов, Малик, Новиков, Савкин), свидетелем Скорых, заметкой Киселя в газете «Тагильский рабочий» и слухи от наблюдений охотниками-манси. Слухов добавил и факт наблюдения группой Шумкова полёта сигнальной ракеты с горы Чистоп в ночь с 5 на 6 февраля, что я выяснил в ходе проверки совместно с участником группы Шумкова Михаилом Владимировым.

В результате нашей с историком академиком Космонавтики А.Б.Железняковым и уфологом М.Гернштейном проверки фактов полётов «огненных шаров» 17.02.59 г, 31.03.59 г. выяснилось, что они были стартами межконтинентальных баллистических ракет Р-7 с космодрома Байконур (Тюратам) на полигон Кура (Камчатка). Точно совпало всё: время пуска со временем наблюдения (поминутно) и высота полёта, - в апогее более 1000 км и не менее 450 км на активном участке, что гарантировало наблюдение в зоне прямой видимости с расстояния более 2000 км. А также режимы полёта и наблюдаемые эффекты. Выяснили и природу «огненного шара», который из Полуночного наблюдал краевед Штраух 16.02.1979 г. в 3.15, - это оказался пуск ракеты «Союз-У» с Плесецка. Это мы выяснили 9 февраля 2007 года, а в мае того же года вышла статья «НЛО гор Урала» на сайте Mountain.RU. Позже мне удалось лишь уточнить некоторые детали наблюдений, - в частности, по показаниям Согрина стало ясно, что 31 марта поисковики наблюдали полёт «огненного шара» из лагеря на Ауспии. Поэтому гора Холатчахль с отрогами не заслоняла от наблюдателей юго-восточную часть неба. Позже мне ошибочно возражали, пытаясь опровергнуть саму возможность такого наблюдения. И использовать именно этот неверный факт о расположения лагеря поисковиков на Лозьве, который вначале прокрался в мою книгу из-за неточности показаний поисковика Синюкаева о датах переноски лагеря поискового отряда. Со стороны лагеря на Лозьве юго-восточный горизонт действительно прикрыт горой Холатчахль и её отрогами.

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 26 Мар 2019 14:30


Вот судмедэкперт Возрождённый считает, что множественные переломы ребер у Дубининой и Золотарева могли быть от удара воздушной волны.
Так что версия с пролетом метеорита вблизи не беспочвенна



Но тогда метеоритов должно быть 2- один наводит панику, другой взрывается и ломает ребра тем, кто стоял перпендикулярно волне

AL1981
Участник

Адлер 		# Дата: 26 Мар 2019 14:40 - Поправил: AL1981


slava31

Если бы от ударной волны ломало ребра, у всех участников были бы примерно одинаковые повреждения, плюс признаки тяжелейшей контузии.
Ну и что естественно, на местности это однозначно бы свое проявление оставило, с поломанным и поваленным лесом, как в случае с Тунгусским феноменом.
Что-то сомнения у меня большие, что найдется настолько мощная ударная волна, способная поломать ребра, но оставившая окружающий лес в первозданном виде...

А что писал в заключении эксперт про возможность ударной волны, так он мог бы множество возможных причин подобных травм написать, без привязки к подобному случаю, в т.ч. что человек мог быть сбит ж/д составом, например. Только это же не повод выискивать мчащиеся тепловозы, в горах Северного Урала.
Теоретически возможно, но это не отсылка к первопричине.

Konstantin
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 28 Мар 2019 16:02


Свидетель с перевала Дятлова

Сергей Согрин, участник поисков пропавшей группы Дятлова в 1959 году, сообщил нам, что он тогда увидел на месте трагедии и о чем бы хотел напомнить современным экспертам и прокурорам...
Приоткрыть завесу тайны помогли пленки, изъятые из фотоаппаратов дятловцев. Их сохранил следователь Иванов, хотя дело было засекречено, и пленки нужно было уничтожить.

В 2000-х годах, после смерти Льва Никитича, его дочь передала пленки в Фонд Дятлова. Их анализ провел наш соратник, выпускник энергетического факультета УПИ Валентин Якименко, который также участвовал в поисках группы Дятлова.

Состоялась экспертиза. Специалисты ему подтвердили, что все пленки подлинные, а последние кадры на них – отнюдь не засветка, не брак, а ребятам на самом деле удалось снять некий огненный объект со шлейфом. Там был не один кадр, а 3-4, снятые на разные фотоаппараты. На других снимках было видно, как этот светящийся шар рассыпается на более мелкие фрагменты.

Вполне возможно, что произошло аварийное падение ракеты, или сброс ступени ракеты-носителя. Потом ребят могло накрыть ядовитое облако. Это могла быть смесь газов компонентов ракетного топлива и продуктов его сгорания. Палатка оказалась в зоне отравления. От вонючей мороси стало невозможно дышать, глаза слезились. Отсюда их паническое бегство.

- То есть вы придерживаетесь техногенной версии?

- Сейчас просочилась информация, что 2 февраля 1959 года все-таки был запуск ракеты. Причем с аварийным прерыванием полета. Хотя ранее сам факт запуска напрочь отрицали. Это было сверхсекретное время начала космической эры. До полета Гагарина оставалось еще два года. Из десяти запущенных ракет только две достигали цели. Вероятность аварии была очень высока.

У меня есть один знакомый, который занимался разработкой ракет, он - лауреат Ленинской и Государственной премий, ему 90 лет, тем не менее, он до сих пор засекречен, находится «под охраной государства», его имя не называется. Если ему звонишь домой, трубку снимает жена, если человек незнакомый, она не зовет мужа к телефону.

В 1971 году мы встретились с ним в горах, он тоже был альпинистом. Вечером сидя у костра, вспомнили гибель группы Дятлова. И он сказал буквально следующее: «Мы в те годы сбрасывали отработанные ступени-носители в безлюдные районы Северного Урала».
- Вы исследовали цепочку следов, которую ребята оставили, убегая от палатки вниз по склону. Какие выводы были сделаны?

- На склоне мы обнаружили девять пар следов. Когда наступаешь на рыхлый снег, он уплотняется, потом вокруг все выдувается, а столбики следов остаются.

Втроем, с Масленниковым и следователем Ивановым мы прошли по следам весь путь дятловцев – от палатки до кедра. Следы привели нас к огромной наледи. Там ведь высокогорная тундровая зона. В том месте, где грунтовые воды выходят на поверхность, образуется наледь. Одна порция воды замерзает, на ней нарастает еще один слой и так далее. Лед идет наплывами. Устоять там было невозможно. На пути еще торчали камни.

После наледи характер следов изменился. Они стали кучными и небольшими по длине. Мы предположили, что на этом скате кто-то из ребят пострадал и им дальше помогали передвигаться. Именно на этом участке четверо из дятловцев, скорее всего, и получить серьезные травмы. А кому-то повезло, они проскочил мимо.

«Следователю дали команду все засекретить»

- Какое на вас произвел впечатление следователь Иванов?

- Это был умный, очень образованный, порядочный и честный человек. Во время работы на перевале, не зная специфики туризма, он прислушивался к нам, во все досконально вникал. Вечерами, собираясь в поисковой палатке, мы обсуждали различные версии, каждый высказывал свое мнение, делился тем, что заметил. Лев Никитич активно участвовал в дискуссиях.

Когда мы вернулись с перевала, я к нему в прокуратору ходил каждый день как на работу. Он на мне проверял свои доводы, свои выводы - подтвержу я это или нет. По просьбе Иванова в его лаборатории, в прокуратуре, я печатал фотографии, которые были сделаны на перевале во время обнаружения палатки и тел ребят. Они нужны были для следствия.

Но после того, как Льва Никитича вызвали в наш Свердловский обком, его поведение резко изменилось. По всей видимости, ему дали четкие указания, что нужно делать. Он замкнулся. Мы ему стали уже абсолютно не нужны. Потому что его заботой стало, как закрыть дело и больше никаких исследований не проводить.

После перестройки, в 90-е годы, Лев Никитич Иванов, когда уже работал простым адвокатом в Кустанае, дал покаянное интервью для газеты «Уральский рабочий». Будучи порядочным человеком, признался, что не отработал версию огненных шаров: мол, не свою волю выполнял, просил прощения у родственников погибших. А дочери однажды сказал: «Я - человек партийный, и должен был подчиняться указаниям свыше».

В ноябре 1990 года Лев Иванов, живя в Кустанае, написал статью, которая вышла в двух номерах местной газеты «Ленинский путь». В публикациях бывший следователь указал, что «от народа были скрыты истинные причины гибели людей».

Лев Никитич обратил внимание на множественные переломы ребер у Дубининой и Золотарева, причем, без видимых внешних телесных повреждений. Иванов был уверен, что подобные травмы нельзя было получить от падения с высоты собственного роста, на ребят «избирательно действовала некая большая направленная сила».

Лев Никитич рассказал, что некоторые молодые елки на границе леса имели обожженный след. Как будто кто-то направил на них «тепловой луч или сильную, но совершенно неизвестную, во всяком случае, нам, энергию, которая действовала избирательно».

Обратившись к ученым Уральского филиала Академии Наук СССР, следователь провел исследования одежды и отдельных органов погибших туристов на «радиацию». Коричневый свитер одного туриста, который имел телесные повреждения (скорее всего, речь идет о Юрии Кривонищенко. - Авт.), давал 9900 распадов в минуту, а после промывки образца — 5200 распадов. Специалисты сделали вывод о наличии радиоактивной «грязи», которая отмывалась.

При этом Иванов обратил внимание, что тела ребят несколько месяцев обмывались под снегом талой водой, где тек ручей. То есть, радиационная «грязь» в момент гибели дятловцев была во много раз больше.

В статье Лев Никитич Иванов привел многочисленные свидетельства людей, кто по ночам и вечерам в январе-феврале 1959 года видел в небе «огненные шары». Это техник-метеоролог Токарева, военнослужащий Савкин, охранники Ивдельлага. С первого на второе февраля «огненный шар» в небе видели студенты-туристы геофака пединститута. Ночью первого февраля над Отортеном «светящийся шар» видел и свидетель Атманаки.

Когда Лев Никитович доложил об этом первому секретарю обкома партии Кириленко, тот дал команду все работы свернуть и засекретить, а родственникам сказать, что туристы погибли от переохлаждения.

Сам же Иванов придерживался версии, что дятловцы погибли от воздействия неизвестного летающего объекта: было воздействие «неведомой нам энергии, оказавшейся выше человеческих сил».

Лев Никитич просил сделать скидку на то непростое время. Шла «холодная война», только недавно был запущен искусственный спутник Земли. Поднимая тему «огненных шаров», можно было случайно расшифровать сведения о ракетной или ядерной технике, развитие которой только начиналось. В работе правоохранительных органов действовала безоговорочная дисциплина. Как указал Лев Никитович Иванов, «Берии не было, но бериевщина еще жила».

«Условий для схода лавины не было»

Тем не менее, прокуроры сейчас проверяют три природные версии. Это - лавина, «снежная доска» и ураган.

- Начнем с того, что «снежная доска» - это один из видов лавины. Мы эту версию исключили в первую очередь, - говорит Сергей Согрин. - В районе, где стояла палатка дятловцев, и выше, снег выдувался ветрами до камней. И весь этот снег сбрасывался в долину, в тайгу. Когда мы туда пришли, кругом из снега торчали камни.

Для того, чтобы сошла лавина, должны быть соответствующие условия: подстилающий слой, температурный режим, крутизна склона и ряд других факторов. Ничего этого в том районе тогда не было.

Теперь что касается урагана. В то время, когда дятловцы были на маршруте, мы шли по Приполярному Уралу. Из-за перегретой печки у нас сгорела палатка. Мы ночевали, используя старый таежный способ - у надьи, двух тлеющих бревен. В районе горы Неройка попали в страшный ураган. Выкопали в снегу пещеру и двое суток отсиживались в ней. Вся одежда у нас отсырела, и, когда выбрались наружу, при минус 32 градусах мороза, она превратилась в ледяную корку. Спустившись в лес, мы разожгли костер, наш ледяной панцирь стал оттаивать, мы отогрелись и высушились. От бури и урагана не бегут, а ищут укрытие...

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 30 Мар 2019 09:43 - Поправил: GAO


Послушал интервью гляциолога по его возвращению из экспедиции. Его заключение:
1. Лавины в обычном понимании в месте установки палатки быть не может.
2. Теоретически, при определённых условиях, там возможно образование снежной доски.
3. За всё время, пока там стояла палатка, снежной доски не было.

Таким образом снежные версии исключаются.

nikolay
Участник

Юго-восток Нижегородской области 		# Дата: 30 Мар 2019 10:35


GAO
А как он про третий пункт узнал? Не говорит об этом?
А может он гляциолух...

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 30 Мар 2019 11:33


nikolay
А как он про третий пункт узнал?

Как он сказал, на основе анализа метеоданных на тот момент и предшедствующее трагедии время, рельефа местности и фотографий имеющихся в деле.

Zevs
Участник

Москва 		# Дата: 30 Мар 2019 11:42 - Поправил: Zevs


[i] В 1971 году мы встретились с ним в горах, он тоже был альпинистом. Вечером сидя у костра, вспомнили гибель группы Дятлова. И он сказал буквально следующее: «Мы в те годы сбрасывали отработанные ступени-носители в безлюдные районы Северного Урала». [/i]
Да ну. Тут же писали, что такого в те годы не было)

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 18 Апр 2019 11:23


Summer, разбанил Вас.

Прошу прощения, только сегодня вспомнил (хотя бан был до 1 апреля).

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 19 Апр 2019 16:15


CorvusCorax

А я думал, что это автоматически)).

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 23 Апр 2019 17:29 - Поправил: Summer


Tintagel
Самый напрашивающийся вариант: ручей сделал промоину под снегом, и ребята в неё просто провалились. При падении с высоты около 4-х метров на камни подобные травмы вовсе не выглядят чем-то невероятным. Колеватов, видимо, попытался помочь провалившимся(или просто упал, не получив повреждений) - но в итоге и сам не смог выбраться.

Может, лучше ознакомиться с документами, чем фигню фантазировать?
Уже разобрали до деталей, что не могли они голыми руками на морозе откопать ручей и наломать веток для подстилки.
А потом самоубиться туда с нанесением самим себе травм, тем более, что никаких голых камней там не было, а было снегу дофига.
Это было физически невозможно в отведённое замерзающим людям время (если теоретически прдставить то, чего не было).

Зато там есть следы пребывания солдат.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 23 Апр 2019 17:40


Summer
Зато там есть следы пребывания солдат.

Ага. И ещё зубастиков.

ПС Началось в колхозе утро...:)))

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 5 Май 2019 10:28


Версия об отравлении психотропами(умышленном или случайном) представляется всё более реальной. Так, некий Андрей Ломачинский(советский военный медик, впоследствии эмигрировавший в Штаты), в своих "Курьёзах военной медицины и экспертизы" рассказывает об интересном случае, происшедшем в 60-х на секретном предприятии по производству химоружия в Новочебоксарске.

В СССР для военных нужд был разработан препарат "сафолен-21" - более слабый и безопасный аналог атропина в качестве антидота при отравлении боевыми ФОВ. Когда на упомянутом предприятии случилась утечка, работникам конторы срочно ввели этот элексир. Последствия оказались неожиданными(извиняюсь за некорректное копирование, кое-где слова слились):

...Какое же решение принимает дежурный токсиколог? Правильно - самое правильное.То есть действует согласно инструкции. Если точная поглощенная доза яда или самфакт его попадания в организм не известны, но вероятны, надо срочно провестипрофилактическое введение антидота. Что-там у нас на снабжении? Сафолен-21.Отлично, вот согласно тойже инструкции его и вколем. Вкололи. При ЧП такого рода вСССР ещё одна инструкция была - городским медикам о таком знать не к чему. Во-первых, в минздравовских больницах спецпрепаратов нет (а зачем они там?). Во-вторых, секретность. В-третьих, при социализме такие ЧП не происходят. Официальново всяком случае. Поэтому всех толстеньких тётенек и очкастых дяденек послеположенной профилактики свели в актовый зал, где достоверно установлили, чтоникакой отравы нет. Там же и принудительную вентилляцию через переносныефильтры подключили.Перед трибункой сам дежурный токсиколог сел, чтобы видеть ему каждого, вдругкому плохо станет. А за трибункой, дабы время по-напрану не терять, передсобравшимися попросили выступить местного парторга, комсорга, профорга,пожарника и массовика-затейника. Вроде всё хорошо, чинно так сидят себе дяденьки-тётеньки, потирают уколотую попу и повышают свою политсознательность. Вдругкакая-то женщина где-то на задних рядах как заорёт нечеловеческим голосом, что впроходе РЕЖУТ ЕЁ РЕБЁНКА! Народ с мест повскакивал, что за крик, что за бред? Адо селе та тётя абсолютно нормальной считалась. Народ к ней бросился, успокаивает, атоксиколог дрожащей рукой в шприц транквилизатора набирает. Только не успелтоксиколог ей успокаивающего ввести. Женщина та, как львица в проход бросилась,всех вокруг себя разметала, а потом ещё парочке спокойных сотрудниц в волосавцепилась.Что тут началось! Визг, вой, кровавые сопли, по всему актовому залу летают выбитыезубы и вырванные пучки волос. Присмотрелся токсиколог, а там уже не одна такаяженщина! Уже целая куча добреньких сотрудниц в орущий благим матом клубоксцепились. Но та, первая, всё же сумела завести коллектив под свою песню -большинство из них дрались якобы спасая своих детей. Такой вот массовый психоз содной фабулой. И ничего, если бы только одни тётеньки в этом шабаше участвовали, нотут ведь и дяденьки подключились! Этим, кстати за детей как-то меньше дратьсяхотелось. Кто орёт первому встречному, "я убью тебя, чёрный человек!", кто бросилсязащищать честь якобы поруганной жены, кто просто за Родину-Мать, а кто конкретнополез бить немцев под Сталинградом. Ну а несознательные и меркантильныесражались за сожженные соседями квартиры и ворованные ковры.Однако самое интересное учудил токсиколог. Наверное сумел он всё-таки ввестиуспокоительное. Себе. Один он ни с кем не дрался - на сцене перед всем честнымнародом разделся до гола и залез под самый потолок. Там такая железяка со всякимисофитами-прожекторами висела, вот он туда затянул занавес, соорудил из него
наподобие холобуды и сидел там тихо-тихо. Его последним сняли. Руки аж синие отнапряжения были - шутка ли пару часов, как сорока на тыну, на такой высотепроболтаться.Ликвидировали этот бардак в основном силами трёх подразделений - солдатамиместного полка химзащиты (понятно, почему такой поблизости квартировался), мстнойже пожаркой и отделением ведомственной охраны. С орущими благим матомбухгалтерами да табельщицами поступали просто - привязывали их к носилкам, анаиболее буйных, так даже между двумя носилками. Психоз этот длился довольнодолго, несколько часов, поэтому поработаь пришлось. Благо, что запасытранквилизаторов при заводе были порядочные, а всё благодаря той же мудройинструкции! Ведь даже при обычной переатропинизации, лечении отравленийстареньким атропином, когда доза расчитывается немного выше минимальнодостаточной, расстройства психики не редкость. В фармакологии даже термин такойесть - атропиновый психоз. Но ведь именно за этим и создавали сафолен, чтобыизбежать побочных эффектов. А оказалось вон оно как...От атропина мрут, загнав собстенное сердце в бешенном ритме, а от сафолена всеголишь бесятся! И бесятся куда сильнее, чем от других холинолитиков*. Ведьхолинорецепторы в мозгах тоже имеются! Заблокируй их, и такое в мозгах начнется...Впрочем создатели нового антидота тогда меньше всего о них думали, да и точныхметодик определения их работы ещё не существовало. У отравленных ФОВ сафоленподобных эффектов не давал. Определённые краткосрочные расстройства психикинаблюдались, но такое считалось вполне приемлимым. Однако как профилактическоесредство, он оказался куда хуже самого боевого агента. Это, правда, если судитьисключительно с военных позиций. Да, от него не умирают, но психоз в боевых условияпорой намного опасней просто отравления. Для поражения полка нервно-паралитическими газами, надо "отгазировать" процентов 40-60 солдат. И то, есликомандир волевой, то наплевав на потери может сформировать боевое подраздление изоставшихся. А при поражении несмертельными психотомиметиками** достаточно,чтобы яда наглотались всего 3-5 процентов! У них же боевое оружие в руках, а ну какбросится такой на родного взводного с криком "умри, чёрный человек"? Еслиокружающие твои братки-сослуживцы вдруг стали врагами-оккупантами, а страхасовсем нет, и агрессия просто бурлит в крови? О боеготовности в такой ситуацииговорить смешно - подразделение погрязло в междуусобной борьбе за выживание. Нет,на уничтожение!
Так что после этого случая сафолен-21 списали подчистую.

Так что массовые психозы после приёма психотропов - отнюдь не редкость.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 6 Май 2019 08:29


некий Андрей Ломачинский
Tintagel

Он не некий, а вполне известный писатель :)
У него есть несколько книг - мемуаров о работе судмедэксперта.

Например:
https://www.koob.ru/lomachinskiy/

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 6 Май 2019 10:06


Так что после этого случая сафолен-21 списали подчистую.

Где-то есть.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 6 Май 2019 10:29


CorvusCorax

Спасибо. Мне совершенно случайно и безотносительно к дятловцам попался на глаза этот его рассказ. Но данный случай показывает, что массовое помешательство под воздействием психопрепаратов вполне может охватить почти одновременно и куда бОльшее число людей, чем было в группе Дятлова. Поэтому главный аргумент против "психотропной" версии - мол, не могли они так вот все сразу спятить - полагаю, снимается:)

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 6 Май 2019 11:16 - Поправил: CorvusCorax


Андрей Ломачинский(советский военный медик, впоследствии эмигрировавший в Штаты), в своих "Курьёзах военной медицины и экспертизы" рассказывает об интересном случае, происшедшем в 60-х на секретном предприятии по производству химоружия в Новочебоксарске.

Комментарий специалиста:

Впрочем судить о опытах медицины над гражданами на основании художественной книги Ломачинского безосновательно.

Начнём с того что я 25 лет проработал на заводе по книге Ломачинского выпускающем ОВ. На самом деле производство иприта и люизита было полностью прекращено в 1944 г, , оборудование демонтировано в 1959 г.
До 1980 стояло 2 вытяжных трубы на месте производства, впоследствии были взорваны.

Что касается аварии на Новочебоксарском "Химпроме" то произошла она в 1974 г. Выбросу газа предшествовал пожар и разгерметизация изделий. Посудите сами -какое заводоуправление (а понятия "Белый дом" в то время не было, у нас его кстати называли ласково- "наш дурдомик") усидит на рабочих местах при пожаре и эвакуации.
По словам очевидца-они все бежали, хотя непосредственной опасности не было.

Что касается зловещего антидота "Сафолен-21". В быту это обычный "Тарен" (Апрофен) наряду с протворвотным и радиозащитным препаратом лежавший в каждой военной аптечке. Естественно работники завода получили это средство.

Но вот тут самое интересное и начинается:
Некоторые из рабочих (по принципу-лекарства много не бывает) приняли по двойной , а то и по тройной дозе. Тут -то оно и началось-спутанность сознания, галлюцинации, бред.
В 1988 г. антидот "Тарен" включен в список наркотических средств, и изьят из свободного обращения.

https://deni-didro.livejournal.com/98951.html

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 6 Май 2019 12:11


CorvusCorax

Но вот тут самое интересное и начинается:
Некоторые из рабочих (по принципу-лекарства много не бывает) приняли по двойной , а то и по тройной дозе. Тут -то оно и началось-спутанность сознания, галлюцинации, бред.
В 1988 г. антидот "Тарен" включен в список наркотических средств, и изьят из свободного обращения.

Аналогично и у дятловцев в пище или питье могла быть двойная-тройная и даже(в случае ЛСД) хоть стократная доза препарата, гарантированно нахлобучившая всех.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 7 Май 2019 15:59


Поход на перевал Дятлова и Отортен

Сказать честно, я даже не думал, что когда-нибудь побываю на перевале Дятлова. Это скорее была моя влажная несбыточная мечта, в планах она у меня никогда и не фигурировала. Я знал, что состоятельные дяди ездят туда на джипах и квадроциклах, но не знал, что есть фирмы, которые организуют пешие походы на перевал за адекватный ценник. А оказалось, существуют как минимум две такие, с одной из которых я и отправился в путешествие.

Описание похода и много фотографий:

https://krieger-88.livejournal.com/4227.html

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 8 Май 2019 08:10




CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 8 Май 2019 09:22


Проводившаяся в 1953 – 1954 гг. сотрудниками судов, прокуратуры и органов КГБ масштабная работа по пересмотру уголовных дел привела к пересмотру подходов к оценке оперативных материалов в отношении лиц, объявленных органами МГБ в оперативный розыск.

В этой связи 10 августа 1955 г. было издано указание КГБ СССР «О наведении порядка в учетах разыскиваемых и сосредоточении внимания на розыске действительных врагов Советского государства».

Однако и помимо названной работы, КГБ при СМ СССР продолжал информировать территориальные органы, что, по получаемым из-за рубежа агентурным сведениям, американская разведка продолжает готовить к заброске в СССР все новые агентурные группы.

В очередной такой ориентировке по розыску агентов американской разведки № 4сс от 28 апреля 1954 г. начальник УКГБ по г. Москве и Московской области предлагал «учитывать возможности дислоцирующихся на территории этих районов Особых отделов и транспортных органов государственной безопасности и милиции, установить с ними в розыскной работе оперативный контакт».

В декабре 1954 г. КГБ вновь информировал территориальные органы о предполагавшейся заброске на территорию нашей страны 6 агентов НТС. Значительная активность НТС по предоставлению ЦРУ своих членов для обучения с целью их дальнейшей заброски в СССР закономерно выдвинуло эту организацию в число первоочередных целей органов госбезопасности.

Учет – в картотечной форме, проходящих по ориентировкам установленных агентов спецслужб иностранных государств, изменников Родине и иных разыскиваемых органами госбезопасности лиц (позднее они стали именоваться в официальных документах Комитета государственными преступниками), их примет, родственных и иных связей, осуществлялся во 2-м отделе УКГБ, которым с 4 октября 1946 г. руководил Г. И. Серов [3].

Так, в ориентировке УКГБ от 8 марта 1958 г. вновь сообщалось о планировавшейся на май месяц заброске американских агентов-парашютистов на территорию Венгрии, Румынии и СССР с требованием принять все необходимые меры для их обнаружения и задержания.

Ранее УКГБ неоднократно информировалось об участившихся в последнее время попытках НТС забрасывать на территорию СССР листовки и иную пропагандистскую антисоветскую литературу с помощью специально оборудованных воздушных шаров-аэростатов [4]. Первая ориентировка УКГБ по г. Москве и МО по данному вопросу датирована 4 августа 1954 г. (№ 8 сс).

В конце апреля – начале мая 1958 г. в ряде районов области действительно было обнаружено немалое количество агитационно-пропагандистских изданий НТС в виде листовок, газет и брошюр, заброшенных с помощью специально оборудованных воздушных шаров.

25 октября 1955 г. КГБ СССР во все подчиненные органы для непосредственного использования в оперативном розыске государственных преступников был разослан Сборник справочных материалов об органах германской разведки, действовавших против СССР в годы Великой Отечественной войны (так называемая «синяя книга»).

12 февраля 1955 г. приказом КГБ СССР была объявлена новая «Инструкция по розыску государственных преступников». А в марте 1959 г. в местные органы госбезопасности был направлен новый, уже трехтомный, «Список разыскиваемых государственных преступников», в который, наряду с выявленными агентами германских и финских спецслужб, фашистскими карателями и пособниками оккупантов периода Великой Отечественной войны, были включены также изменники Родине и лица, в отношении которых имелись данные об их связях с разведками иностранных государств (США, Великобритании, Франции и т.п.) уже в послевоенный период.


CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 8 Май 2019 09:23


На 1 января 1958 г. во 2-м отделе УКГБ имелись розыскные дела на 394 государственных преступников. В том числе, на агентов: бывших германских спецслужб - 200; американской разведки – 7; спецслужб других государств – 7. А также предателей, карателей, фашистских пособников – 67; изменников Родине – 86; установленных членов НТС – 23; членов ОУН - 4.

В отношении 12 из них имелись данные об их возможном нахождении на территории СССР.

В 1957 г. были разысканы 49 человек: на территории СССР – 14 человек (3 из них были арестованы и осуждены другими органами безопасности); проживающими за рубежом – 35 человек. Было признано нецелесообразным продолжение Всесоюзного розыска на 79 подозреваемых.

В апреле 1958 г. УКГБ информировал секретаря МГК КПСС об аресте разыскивавшегося агента абверштелле «Украина» А. Смирнова, оказавшегося А.А. Комягиным, 1914 г.р. Было также установлено, что Комягин в 1946 г., как обер-лейтенант власовской «Русской освободительной армии» уже был осужден Военным трибуналом Сталинградской области по статье 58-1б к 20 годам лишения свободы в исправительно-трудовых лагерях. В 1955 г. – освобожден по амнистии со снятием судимости.

При этом сообщалось, что согласно полученным в ходе розыска сведениям, ранее были неизвестны и трибуналом не рассматривались факты провокаторской деятельности изменника Родине А. Комягина в Киеве в 1942 – 1943 гг., приведшие к аресту гестапо многих членов городского подполья. Эти факты своей биографии Комякину-Смирнову удалось скрыть при прохождении фильтрации после окончания боевых действий в Германии.

Активный розыск государственных преступников, включая и агентов иностранных спецслужб, проводился 2-м отделом (с 1967 г. – 2-й службой) управления и в последующие годы.

Так, например, в 1965 г. подразделениями Управления были разысканы 18 государственных преступников, объявленных во Всесоюзный розыск. В том числе – агенты бывших германских спецслужб, каратели и изменники Родине, лица, совершившие иные тяжкие преступления.

В 1968 г. было разыскано 12 государственных преступников (2 из них были установлены проживающими за рубежом), в том числе арестованы агент фашистской разведки Максимов, финской Евтерс, каратель Смирнов, изменник Родины и член НТС Будулак-Шарагин.

Также сотрудниками 2-й службы управления была проделана значительная работа по исполнению указания КГБ при СМ СССР № 27 с от 31 мая 1968 г. «Об активизации работы по выявлению и сбору доказательств виновности нацистских военных преступников, избежавших наказания». По материалам дополнительного изучения около 5 000 архивных следственных дел, московскими чекистами были выявлены и взяты на учет 250 военных преступников.

https://www.proza.ru/2017/10/14/1926

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 8 Май 2019 09:28


В апреле 1958 г. УКГБ информировал секретаря МГК КПСС об аресте разыскивавшегося агента абверштелле «Украина» А. Смирнова, оказавшегося А.А. Комягиным, 1914 г.р. Было также установлено, что Комягин в 1946 г., как обер-лейтенант власовской «Русской освободительной армии» уже был осужден Военным трибуналом Сталинградской области по статье 58-1б к 20 годам лишения свободы в исправительно-трудовых лагерях. В 1955 г. – освобожден по амнистии со снятием судимости.

При этом сообщалось, что согласно полученным в ходе розыска сведениям, ранее были неизвестны и трибуналом не рассматривались факты провокаторской деятельности изменника Родине А. Комягина в Киеве в 1942 – 1943 гг., приведшие к аресту гестапо многих членов городского подполья. Эти факты своей биографии Комякину-Смирнову удалось скрыть при прохождении фильтрации после окончания боевых действий в Германии.

На авиафоруме обсуждается новая версия: про военного преступника, агента абвера, который отделался малой кровью (известно было только про часть его похождений), отсидевшего в Ивделе и оставшегося там (или в Вижае) на поселении.

Золотарёв мог случайно увидеть его и узнать, зная о его "подвигах" в войну. Тот запаниковал и решил, что во избежание новой отсидки (а то и расстрела) надо Золотарёва и его попутчиков уничтожить. В итоге пошёл за ними по маршруту и напал на группу, используя свои абверовские знания и навыки.

Другой вопрос, что затея это трудно выполнимая ночью, в метель. Где гарантия, что ни один из членов группы не спрячется где-нибудь и не выживет и потом сообщит обо всё в органы?

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 8 Май 2019 11:58


Tintagel
Аналогично и у дятловцев в пище или питье могла быть двойная-тройная и даже(в случае ЛСД) хоть стократная доза препарата, гарантированно нахлобучившая всех.

Сектант.

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 50 . 51 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024