Тайна Дятловского перевала

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Тайна Дятловского перевала

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Путешествия, география, история / Тайна Дятловского перевала
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 50 . 51 . >>
Автор Сообщение
Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 22 Ноя 2020 10:50


Matvey

Возможно, причиной массового психоза являются факторы, наукой до сей поры неизученные. Инфразвук?


Инфразвук - это сродни бешеным карликам. Если бы данное явление имело место быть - оно наблюдалось бы регулярно, а не пару раз за полвека. Ежегодно десятки тысяч тургрупп ходят по горам, но случаи массового помешательства единичны, и всегда есть повод подозревать именно то, что они чего-то откушали.

Matvey
Участник

# Дата: 22 Ноя 2020 11:06


но случаи массового помешательства единичны,

Ну уж, сколько есть. Возможно, очень редкое явление природы, сочетание нескольких факторов.

Проблема "летучих голландцев" (возможно, близкая по причинам) , она же существует, случаи покидания командой исправных кораблей редки, но случаются. Однозначного научного объяснения нет.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 22 Ноя 2020 11:23


Matvey

Проблема "летучих голландцев" (возможно, близкая по причинам) , она же существует, случаи покидания командой исправных кораблей редки, но случаются. Однозначного научного объяснения нет.

Есть, и здесь это обсуждали. Подумайте над интересным моментом: раньше, когда и кораблей-то было раз-два и обчёлся - таких случаев было полно. А сейчас, когда, куда не плюнь в море, попадёшь в корабль - практически не встречаются.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 22 Ноя 2020 11:42


Matvey

Вот вам ещё ссылочка, статью можно не читать, но там в середине есть гравюра 16-го века, весьма наглядная и реалистичная:) Как раз на ней показано, отчего люди покидают корабль:)

tabmo
Участник

Москва, Ясенево 		# Дата: 22 Ноя 2020 11:59


Tintagel

Безотносительно к этой теме - горная болезнь в отдельных регионах, типа Перу, активируется чуть ли не на километр ниже обычного.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 22 Ноя 2020 12:09


tabmo

А обычно - это на какой высоте? Вот в Мехико(высота примерно как на месте гибели Коровиной) - там живёт 20 млн., и никто вроде с ума не сходит.

tabmo
Участник

Москва, Ясенево 		# Дата: 22 Ноя 2020 12:15


Tintagel

"Обычно" - 3500.

Matvey
Участник

# Дата: 22 Ноя 2020 12:33


Я в Швейцарии паршиво себя чувствовал, проведя двое суток на 3000 м. Никаких "психиатрических" проявлений, упадок сил, ночью бессонница и нехватка воздуха. Кратковременно (там же и во Франции) поднимался на 3700 - 3800 м., сначала пошатывало, потом чувствовал себя вполне сносно. Больше две канатные дороги запомнились (Церматт - Маттерхорн и Шамони-Монблан, уж больно они жуткие, особенно вторая).

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 22 Ноя 2020 12:42


Matvey

Я был в Мехико и в Теотиуакане (~2500 м) - вообще никаких дурных симптомов не испытывал. Только когда на пирамиду лез - немного одышку чувствовал. Но это и на равнине обычное явление.

Matvey
Участник

# Дата: 22 Ноя 2020 12:58


Tintagel
Примерно 2500 м. это как раз граница неприятностей. Ниже их нет. Ну, плюс - минус.

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 22 Ноя 2020 13:14


tabmo
горная болезнь в отдельных регионах, типа Перу, активируется

Знакомая рассказывала, что после посещения озера Титикака, "чуть не откинулась". Высота 3800. Хотя до этого тоже не на уровне моря несколько дней жила.

Matvey

У меня на Домбае (около 3000) проблем особых не было, чуть-чуть голова подкруживалась, но до этого несколько дней жил на высоте 1700 примерно. Так что важно резко не поднииматься.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 22 Ноя 2020 13:16


Matvey

Про "летучие голландцы" что таки думаете?

tabmo
Участник

Москва, Ясенево 		# Дата: 22 Ноя 2020 13:29


Matvey

Какая-то у вас граница совсем уж низкая. Если не брать аномальные "спецрегионы", то даже офисный планктон кроме сердцебиения никак не страдает до 3500.

Matvey
Участник

# Дата: 22 Ноя 2020 13:38 - Поправил: Matvey


Tintagel Про "летучие голландцы" что таки думаете?

Вижу, Вы меня хотите загрузить всеми загадками мироздания.
Давайте ограничимся Дятловым с Коровиной. Если есть тема про "голландцев", "поднимите" ее, я почитаю. Я не так сильно этим интересовался. Сегодня искал на сайте тему (вроде была) "Снежный ад Памира" про аварию самолета в феврале 1942 г. и людоедство - не нашел.

tabmo Какая-то у вас граница совсем уж низкая.

Я рассказал выше про свой опыт на 3000. Хорошая гостиница (Gornergrat), виды, но самочувствие... Вверх пару шагов делал с трудом. Вниз - нормально. При спускании в Церматт чувствовал себя отлично.

tabmo
Участник

Москва, Ясенево 		# Дата: 22 Ноя 2020 13:53


Matvey

Я туда на самый верх не ездил, прошел 10-км "тропу 5 озер", там колеблется от 2100 до 2500. Максимум, где лично был - Шильтхорн, там под 3100.

Matvey
Участник

# Дата: 22 Ноя 2020 13:54 - Поправил: Matvey


DoofЗнакомая рассказывала, что после посещения озера Титикака, "чуть не откинулась". Высота 3800.

От человека зависит, безусловно. От погоды наверняка. Сам видел, как с той же высоты (3883 м. вроде) с Маттерхорна людей выносили. Я разговорился на смотровой площадке с веселыми китайцами, оказалось, они - с Тибета.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 22 Ноя 2020 14:21


Matvey

Вижу, Вы меня хотите загрузить всеми загадками мироздания.
Давайте ограничимся Дятловым с Коровиной. Если есть тема про "голландцев", "поднимите" ее, я почитаю. Я не так сильно этим интересовался. Сегодня искал на сайте тему (вроде была) "Снежный ад Памира" про аварию самолета в феврале 1942 г. и людоедство - не нашел.


Я уже не помню тему, где это обсуждалось. Смысл в том, что раньше на кораблях не было условий для хранения продуктов. Поэтому процветали всякие весёлые грибки, особенно во влажных тропиках. Спорынья, фузариоз и т.п. Плюс добрая порция обязательного рома(без него смерть от дизентерии и пр. кишечных болячек). Ели все из одного котла - поэтому массовые глюки были обыденностью. Не обязательно вся команда должна была сблындить - даже если часть обезумела и попрыгала за борт - оставшимся просто невозможно было управлять сложнейшим парусным такелажем и рангоутом - ведь лишних людей на судах не держали, каждые руки были расписаны. Поэтому при первой возможности они тоже бежали на шлюпках на ближайшую землю(где обычно погибали от рук дикарей или от голода) - а корабль отправлялся в самостоятельное плаванье без экипажа.

Matvey
Участник

# Дата: 22 Ноя 2020 14:31


Поэтому процветали всякие весёлые грибки, особенно во влажных тропиках. Спорынья, фузариоз и т.п.

Ну, тут надо быть специалистом по грибкам.

У меня есть знакомая - судебно-медицинский эксперт с почти 40-летним стажем (о ее квалификации говорит тот факт, что ей доверяли изучать части трупа Алексия 2-го (подозревалось отравление - о времена, о нравы!)), вот спрошу, знает ли она об этой истории (Дятлова) и что думает.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 22 Ноя 2020 14:33


А обычно - это на какой высоте?
Tintagel

В авиации допускается возить пассажиров в негерметичных салонах самолётов и вертолётов на высотах до 4000 м. Обычно верхний эшелон для таких полётов 3300-3600 м, в зависимости от направления полёта.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 22 Ноя 2020 14:36


У меня на Домбае (около 3000) проблем особых не было, чуть-чуть голова подкруживалась, но до этого несколько дней жил на высоте 1700 примерно. Так что важно резко не поднииматься.

Doof

Я в Терсколе (высота 2200 м) выпил когда-то бокал вина, на следующий день болел так, как после литра водки. Потом до конца поездки больше не пил, катались на лыжах с высоты около 3200 м, самочувствие отличное было.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 22 Ноя 2020 14:39


Сегодня искал на сайте тему (вроде была) "Снежный ад Памира" про аварию самолета в феврале 1942 г. и людоедство - не нашел.

Matvey

Вот она:

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =15&topic=6594

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 22 Ноя 2020 14:39


Matvey

У меня есть знакомая - судебно-медицинский эксперт с почти 40-летним стажем (о ее квалификации говорит тот факт, что ей доверяли изучать части трупа Алексия 2-го (подозревалось отравление - о времена, о нравы!)), вот спрошу, знает ли она об этой истории (Дятлова) и что думает.

Спросите. Ал из Адлера тоже спрашивал своего брата судмедэксперта. Тот сказал, что никакая экспертиза не определила бы через столько времени(в случае Дятлова) психотропы. Тем более надо знать, что конкретно искать - общего теста "на всё" не существует.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 22 Ноя 2020 14:42


CorvusCorax

В авиации допускается возить пассажиров в негерметичных салонах самолётов и вертолётов на высотах до 4000 м. Обычно верхний эшелон для таких полётов 3300-3600 м, в зависимости от направления полёта.

Это ещё одно доказательство того, что на высоте 2 с небольшим км никаких массовых приступов "горной болезни" быть не может.

Matvey
Участник

# Дата: 22 Ноя 2020 14:44 - Поправил: Matvey


Я спрошу "с прицелом" на нашу версию - алкоголь, ЛСД, мескалин. Ну, например, банальный вопрос - можно ли было в трупах Дятлова, Дорошенко, Кривонищенко и Слободина (просто промороженных, не сгнивших и не "промытых") - не найти алкоголя, если бы он там изначально был в приличной дозе? Ситуация осложняется тем, что алкоголь мог быть "убран" из заключений экспертиз по политическим соображениям.

Проводились ли в то время анализы на ЛСД, мескалин, каковы их продукты распада? Мескалин интересен тем (я про него читал, он содержится в некоторых кактусах,но только в природе (не в Москве) и в определенное время года) - что принявшие сей продукт очень хотят "летать", в связи с чем, если действие происходит не на равнине, за ними нужен надзор (вспомним про бесцельное лазание на кедр и возможные падения с него с соответствующими телесными повреждениями)

Про "снежный ад Памира" я уже нашел, через Google, спасибо!

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 22 Ноя 2020 16:03 - Поправил: GAO


Tintagel
Это ещё одно доказательство того, что на высоте 2 с небольшим км никаких массовых приступов "горной болезни" быть не может

Думаю, что в случае с дятловцами, да и с коровинцами, имело место сочетание нескольких факторов. Причём по отдельности эти факторы опасности не представляли, во всяком случае смертельной. Резонно предположить, что большая высота плюс пониженное атмосферное давление были одним их этих факторов. Вторым фактором несомненно был холод. Третьим могла быть пища, которая в обычных условиях абсолютно безвредная, но в сочетании с остальными факторами обладала необычными свойствами.
Конечно это только предположения, но, уверен, разгадка кроется именно в сочетании нескольких факторов.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 22 Ноя 2020 18:19


Проводились ли в то время анализы на ЛСД, мескалин
Matvey

Очень сомневаюсь.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 22 Ноя 2020 18:23


Резонно предположить, что большая высота плюс пониженное атмосферное давление были одним их этих факторов. Вторым фактором несомненно был холод. Третьим могла быть пища, которая в обычных условиях абсолютно безвредная, но в сочетании с остальными факторами обладала необычными свойствами.
Конечно это только предположения, но, уверен, разгадка кроется именно в сочетании нескольких факторов.
GAO

4-й фактор - выпивка по случаю ДР Золотарёва.
5-й фактор - последовавший за этим конфликт, переросший в драку.

Авиакатастрофы тоже происходят при роковом стечении нескольких факторов в одном месте в одно время.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 22 Ноя 2020 20:44


CorvusCorax

Если в случае с дятловцами выпивка и связанный с ней конфликт выглядит вполне возможным, то с группой Коровиной такое врядли могло быть.

Matvey
Участник

# Дата: 22 Ноя 2020 21:02


CorvusCorax

Проводились ли в то время анализы на ЛСД, мескалин

Matvey

Очень сомневаюсь.


Целенаправленно (в данном случае), безусловно, нет, но, может быть на какие-то продукты распада этих веществ экспертиза даже в то время должна была обратить внимание.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 22 Ноя 2020 22:47


Matvey

Я работал в МВД непосредственно с экспертами. Они не делают исследований по своему усмотрению, а лишь дают ответы на конкретные вопросы поставленные следователем. То есть нельзя принести им материалы и сказать "посмотри что там есть", нужно задать конкретный вопрос, например, "содержится ли в предоставленном материале алкоголь?". И делается это в письменной форме. Только тогда эксперт сможет дать ответ. Причем в моём примере вариантов ответов три: да, нет и возможно. Конечно эксперт может неофициально что-то добавить от себя (если он в дружеских отношениях со следователем), но это нигде не будет зафиксировано. И ещё, из своего опыта знаю, что эксперты стараются реже давать ответы "да" и "нет", чаще отвечают "возможно". Дают утвердительные ответы только когда сам факт налицо и его никто не сможет опровергнуть.
Поэтому на что-то подозрительное должен был обращать внимание следователь, а не эксперты.

<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 50 . 51 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024