Автор |
Сообщение |
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 12 Фев 2022 21:46
slava31
Новая Земля никакого отношения к Байконуру не имеет, это фантазии дилетантов.
На Новой Земле проводились ядерные взрывы наземные, подземные и воздушные (бомбу сбрасывали с самолёта). Ракетами по ней в то время не стреляли.
Ракетные ядерные взрывы проводили в Капустином Яру, в том числе один раз стрельнули ракетой по району севернее Аральского моря, где произошёл ядерный взрыв. Это были ракеты малой дальности.
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 12 Фев 2022 21:48
По словам ветеранов, самый пик специальных работ пришёлся именно на 1961-1962 годы. Тогда здесь испытывались новые образцы специзделий, проверялось как функционирует ядерное оружие в комплексе при его применении с самолетов, при пусках ракет, при стрельбе торпедами с подводных лодок, а также воздействие поражающих факторов ядерного взрыва на оружие и технику ВМФ. Совершенствовались система управления и измерительные средства опытовых полей. По Новой Земле провели серию стрельб различными типами ракет РВСН. Сначала три боевых пуска ракетами Р-11М, а затем два - Р-12 с термоядерными зарядами из района Салехарда. На учении «Тюльпан» с Арчинского артиллерийского полигона - Р-14. Ракета-носитель, пролетев около 4.000 километров, в расчётном месте была подорвана...
Сейчас пуски межконтинентальных баллистических ракет, даже оснащённых учебно-боевыми блоками, по архипелагу не проводятся. У России для этих целей была научно-испытательная станция, расположенная в самом центре Камчатки (уже закрыта), образно говоря, - «мишень» для стратегических ракет.
После заключения Московского договора 1963 года об ограничении ядерных испытаний в трёх средах полигон перешёл на подземные испытания ядерных зарядов в штольнях и скважинах.
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?mat erial_id=582067
|
Shadow1
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 3 Май 2022 20:32
А вот еще похожая история- трагедия с группой Коровиной (Бурятия, август 1993):
https://www.gazeta.ru/social/2022/05/03/14807882.s html
Там, правда, выжил 1 человек.
|
Shadow1
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 3 Май 2022 20:37
Еще на эту тему:
https://www.kp.ru/daily/26859/3901807/
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 5 Май 2022 11:06
Shadow1
Да, вот с этого места три года назад обсуждение упомянутого Вами случая началось.
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =14&topic=1505&page=15#21
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 6 Авг 2022 16:47
Перевал Дятлова. ОТКУДА ТРАВМЫ у Люды Дубининой и Семёна Золотарёва??
https://www.youtube.com/watch?v=KVXHSd0gb8o
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 6 Авг 2022 18:37
slava31
Перевал Дятлова. ОТКУДА ТРАВМЫ у Люды Дубининой и Семёна Золотарёва??
Господи, ну сколько же можно ерунду выдумывать? Любой студент мединститута легко отличит посмертные переломы от прижизненных.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 7 Авг 2022 06:40
В дополнение к вышесказанному: дискредитация путём "забалтывания ерундой" - приём достаточно известный. Даже описанный в литературе: могу ошибаться насчёт автора, но по моему у Лема(я его не люблю, он тоже болтолог ещё тот, в его произведениях обычно просто тонешь в куче отвлечённых от главной темы словоизвержений) есть рассказ что-то насчёт того, что был принят из космоса странный и явно искусственный сигнал. Так сразу набежала толпа всяких "толкователей", от религиозных до спецслужбистских, и в итоге через некоторое время на любого человека, проявившего интерес к этому сообщению, в обществе смотрели не иначе как на городского придурка.
|
nikolay
Участник
Юго-восток Нижегородской области
|
# Дата: 7 Авг 2022 07:08
А кто нибудь может внятно сказать почему там не могло быть лавины или снежной доски?
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 7 Авг 2022 07:09
TintagelГосподи, ну сколько же можно ерунду выдумывать?
ну хорошо-он же и спрашивает: если ребра поломали прижизненно у двоих, как были убиты остальные 7 человек, если нет повреждений?
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 7 Авг 2022 08:27
nikolay
А кто нибудь может внятно сказать почему там не могло быть лавины или снежной доски?
Потому что:
а)Палатка в момент обнаружения стояла на месте, и одна из её вертикальных стоек тоже(вторую, скорее всего, сбили либо дятловцы при бегстве из палатки, либо спасатели при раскопках).
б)Лавина никак не объясняет бегства ребят из палатки без одежды и обуви.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 7 Авг 2022 08:28
slava31
ну хорошо-он же и спрашивает: если ребра поломали прижизненно у двоих, как были убиты остальные 7 человек, если нет повреждений?
Слава, Вы таки не поверите: они умерли от переохлаждения!
|
nikolay
Участник
Юго-восток Нижегородской области
|
# Дата: 7 Авг 2022 08:42
Tintagel
Я наверное вопрос невнятно задал. Меня больше интересует, что противники лавинной версии зачастую утверждают, что там в принципе не может быть лавин. По моему это дребедень. И лавина и снежная доска в той местности вполне могут быть.
а)Палатка в момент обнаружения стояла на месте, и одна из её вертикальных стоек тоже
Слабая лавина или снежная доска. Снести не снесла, а напугать напугала. Тем более спросонок.
б)Лавина никак не объясняет бегства ребят из палатки без одежды и обуви.
Испугались, когда палатку чем-то придавило и давай выскакивать кто в чем. А если еще в этот момент буран был, так вполне можно растеряться.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 7 Авг 2022 09:02
nikolay
Испугались, когда палатку чем-то придавило и давай выскакивать кто в чем. А если еще в этот момент буран был, так вполне можно растеряться.
Такое можно предположить для дилетантов - но ребята были достаточно опытными туристами и вряд-ли вот так все сразу поддались бы панике в подобной ситуации. Кроме того, с ними был фронтовик-разведчик Семён Золотарёв, прошедший всю войну - уж он-то точно-бы не запаниковал.
|
nikolay
Участник
Юго-восток Нижегородской области
|
# Дата: 7 Авг 2022 11:53
Tintagel
Понятно.
Но вот прям не знаю... Что-то мне сомнительно все это... Ну ладно )
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 7 Авг 2022 13:38
они умерли от переохлаждения
Tintagel
И это вполне реалистично показано в финале фильма "Перевал Дятлова" (2020). На мой взгляд, вполне объективный фильм, снятый с уважением к погибшим, и ставящий точку в бесконечных обсуждениях этой трагедии.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 7 Авг 2022 16:05
CorvusCorax
На мой взгляд, вполне объективный фильм, снятый с уважением к погибшим, и ставящий точку в бесконечных обсуждениях этой трагедии.
На мой взгляд "лавинная версия", обыгранная в фильме, имеет массу нестыковок.
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 7 Авг 2022 16:31
Tintagel
Ну там микролавина, основная причина трагедии это всё-таки последующее переохлаждение.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 7 Авг 2022 17:05
CorvusCorax
основная причина трагедии это всё-таки последующее переохлаждение.
Тибо-Бриньоль, Золотарёв и Дубинина погибли от полученных травм, это официальный вывод следствия. Остальные - от переохлаждения.
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 7 Авг 2022 17:08
CorvusCoraxНу там микролавина, основная причина трагедии это всё-таки последующее переохлаждение.
так вопрос с поломанными ребрами я поднял, если они прижизненные и получены при микролавине, то как двое добрались за 1,5 км до ручья?
Так что версия Согрина вполне реалистична тоже, ребра сломаны были 4 м толщи снега уже в ручье, так как масса снега при его наполнении водой увеличивалась и происходило сдавливание ребер и их перелом
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 7 Авг 2022 18:23
slava31
так вопрос с поломанными ребрами я поднял, если они прижизненные и получены при микролавине, то как двое добрались за 1,5 км до ручья?
Не получены они ни при какой "микролавине". С такими травмами им и метра не пройти было.
Здесь это уже обсуждалось, причём с Вашим участием. Странно, что Вы этого не запомнили - видимо, тема Вам не сильно интересна. Травмы Дубининой, Золотарёвым и Тибо получены, скорее всего, при их падении с 4-х метровой высоты из-за обрушения т.н. "снегового балкона" в русло ручья. Я даже фото подобного "балкона" приводил. В темноте немудрено было забрести на его край и провалиться.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 7 Авг 2022 18:39
Tintagel
НЕбольшой оффтоп. Давно хотел спросить, почему в качестве ника вы выбрали замок короля Артура в Англии? Это же непатриотично
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 7 Авг 2022 19:21
Spasatel
Это же непатриотично
Люблю произведения Ивана Ефремова, там космический корабль так назывался.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 7 Авг 2022 19:33
Tintagel
Вот никогда бы не подумал.
Хотя Ефремова много читал. " Час быка " к примеру очень злободневно и сейчас читается , как и "Обитаемый остров" Стругацких.
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 8 Авг 2022 12:37
Tintagel
В темноте немудрено было забрести на его край и провалиться.
это да-допускаю, но это падать надо на голые камни, чтобы несколько ребер поломать, а это вряд ли возможно могло быть в начале февраля, чтобы в низине снега было мало
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 8 Авг 2022 13:27
slava31
это да-допускаю, но это падать надо на голые камни, чтобы несколько ребер поломать, а это вряд ли возможно могло быть в начале февраля, чтобы в низине снега было мало
Там могли быть и не камни, а наледь - на Севере на горных ручьях она образуется очень часто, имеет очень бугристую поверхность, иногда достигает нескольких метров толщины и тает до конца лета. Я много раз встречал такое в сопках Забайкалья и Якутии. Падение на неё равносильно падению на камни.
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 8 Авг 2022 14:43 - Поправил: slava31
Tintagel
Падение на неё равносильно падению на камни.
и что, Вы считаете реалистичным ситуацию: февраль, овраг ручья, наверху образовался снежный балкон, а на самом дне чистый лед без снежного покрова?
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 8 Авг 2022 15:10
slava31
Вполне. Я такое видел. Видел даже целые озёра глубиной метр открытой воды при температуре даже днём ниже -20 в конце зимы в Якутии. И это не солнце, а именно вода из ручьёв. И даже ехал через такие. После выезда из такого образовавшегося на зимнике "озера" нельзя останавливаться - иначе колодки моментально примерзают к барабанам. Даже при очень сильных морозах(ниже -40) из наледи постоянно просачивается вода(там же давление чудовищное развивается при сдавливании воды замерзающим вокруг неё льдом), она пропитывает окружающий снег, и он замерзает уже как лёд.
|
Konstantin
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 2 Фев 2023 08:06
Что стоит за перевалом Дятлова
Челябинский исследователь Скибинский представил новые факты о таинственной гибели группы. Со дня гибели группы Дятлова на севере Свердловской области в ночь на 2 февраля 1959 года прошло 64 года. Что произошло тогда в окрестностях горы Холатчахль, до сих пор доподлинно не известно. Исследователь из Снежинска Вадим Скибинский считает, что у него «пазл сложился», он доказал версию техногенного воздействия. Работая в архивах, он нашел документы-«перевертыши», где намеренно изменены даты...
|
SergeyYn_
Участник
Минск. Свидетель пришествия - ПЛЮСОВОГО января в Москве! Жду второго прихода
|
# Дата: 2 Фев 2023 12:04 - Поправил: SergeyYn_
"Облако из распыленной азотной кислоты двигалось сверху вниз и на восточную сторону. Палатка на его пути явилась некой ширмой, экраном и взяла на себя часть этого кислотного тумана. Поэтому в непосредственной близости от палатки следов нет. А в 15–20 метрах на снег уже осела кислота, он был подтоплен, стал рыхлым. Поэтому на нем и были так четко видны следы"
>>
Я представляю что там произошло. То ли, бежала группа из палатки в лес, из-за облака кислоты, или из-за того что лавина снега сошла и они напугались (была такая версия), но после того как они очутились в лесу, они стали замерзать, а организм после переохлаждения ведёт себя неадекватно, что со стороны может казаться. Эти объясняются все странности в следах, в лесу, после того как они туда попали,
|