| Автор |
Сообщение |
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 6 Окт 2014 08:34
Corvus а я читал версию, что по дятловцам стреляли сверх-скоростными пулями, которые летели со скоростью 7 Махов.
Их убили лучами смерти ... это логичнее!
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 6 Окт 2014 08:48
Twister
а я читал версию, что по дятловцам стреляли сверх-скоростными пулями, которые летели со скоростью 7 Махов.
Их убили лучами смерти ... это логичнее!
В любом случае (сверхскоростными пулями или лучами смерти) стрелял Йети! :)
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 6 Окт 2014 09:12
Ага - прямо с летающей тарелки,а потом бац, и ушёл в петлю времени.
|
Vu Ori
Участник
|
# Дата: 12 Окт 2014 12:26 - Поправил: Vu Ori
Тиражирование иррациональных версий - бизнес!
Перевал Дятлова — лыжный поход по Уралу
Идёт набор в группу!
Приглашаем всех желающих принять участие в путешествии по Уралу на гору Отортен маршрутом группы Дятлова!
Местоположение: г. Ивдель Россия
Сроки проведения — 28 января — 4 февраля 2015г.
http://a-dventure.com/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0% B2%D0%B0%D0%BB-%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B 2%D0%B0-%D0%BB%D1%8B%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B F%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4-%D0%BF%D0%BE-%D1%83%D1%8 0%D0%B0%D0%BB%D1%83/
http://www.adrenalinetour.ru/tours-russia/tour/641 2.html?PHPSESSID=1dnbe9pra6jb5t3c2ejlmdrfb5
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 12 Окт 2014 20:48
Vu Ori
Не заметил тиражирования версий. Обычная реклама турпохода по известным местам.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 13 Окт 2014 07:31
Ruxs
Обычная реклама турпохода по известным местам.
Но всё равно ведь эти места овеяны тайной, что может привлечь (при прочих равных условиях) дополнительных клиентов (по сравнению с другим произвольным маршрутом).
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 13 Окт 2014 10:52
Corvus,
Это да, в этом плане место известное.
Кстати, этот зимний маршрут только для подготовленных туристов. Зимой там весьма сурово, и новичкам лучше туда не соваться. В этом плане со времен Дятлова мало что изменилось.
|
Sadovnik
Участник
|
# Дата: 15 Окт 2014 04:17 - Поправил: Sadovnik
Corvus,
Насчёт гибели дятловцев мне кажется наиболее вероятной версия о том, что на них наткнулись во время охоты офицеры из ближайшей зоны. Может, выпили вместе со студентами (или уже пьяные пришли), а потом драка (например, из-за девушек), студентов вояки поубивали (а некоторые сами умерли от травм и холода). Слишком уж сильно потом замалчивали эту историю местные партийные и советские органы, да и правоохранители быстренько дело закрыли. Думаю,
никакой там мистики не было.
Имхо, странная версия, девушек тоже убили из-за девушек? Разве мед.эксперты говорят о надругательстве? И сколько было тех офицеров, чтобы убить девять человек? Не один же..., а раз не один, а скорее всего несколько, то и скрыть все в таком случае непросто.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 15 Окт 2014 05:53
Свою версию я уже излагал где-то в другой теме - ребята траванулись какими-то глюкогенами (типа спорыньи) из взятых с собой домашних заготовок.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 15 Окт 2014 09:39
Sadovnik
Убили всех, чтобы не осталось свидетелей драмы, дабы списать потом случившееся на охотников или беглых зеков.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 15 Окт 2014 10:31
Corvus
А что понимать под ближайшей зоной? Военная база ("точка"), зона как место содержания зеков? И по первому, и по второму много возражений. Далековато там до ближайших и баз, и зон, да и что делать предполагаемым офицерам, даже будучи на охоте, в столь отдаленном районе в столь плохую погоду? Пешком они туда шли? Ничего себе. Зимников там не было рядом, а тропы охотничьи только мансийские. На вертолете летели и решили приземлится рядом с палаткой, или вынужденная посадка? Натянуто, очень натянуто.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 15 Окт 2014 10:38
Tintagel
Свою версию я уже излагал где-то в другой теме - ребята траванулись какими-то глюкогенами (типа спорыньи) из взятых с собой домашних заготовок.
А травмы они себе тоже сами нанесли? Там силушка-то была применена нехилая. Друг друга колошматили?
Само по себе отравление спорыньей - штука не фантастическая, а весьма реальная. Но в каких заготовках она могла оказаться? Собственно, только с хлебом. Сухари, предположим. Ладно... Ели все вместе одни и те же сухари? И именно в этот вечер открыли и съели ту пачку, где была спорынья? (до этого ведь прошли немалый путь, и кушать надо было каждый день).
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 15 Окт 2014 10:56
Натянуто, очень натянуто.
Ruxs
Но остальные версии (с ракетами, секретным оружием, шаманами, йети и т.п.) ещё более натянуты.
Как показывает опыт расследования авиапроисшествий, в 99% случаев их причины самые что ни на есть банальные (чаще всего - человеческая халатность, забывчивость, невнимательность и т.п.), очень далёкие от мистики. Так же и тут - чем проще и "приземлённее" версия, тем больше она имеет шансов.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 15 Окт 2014 10:59
зона как место содержания зеков?
Ruxs
Да. Та самая, в морге больницы которой потом производилось вскрытие тел (именно там, а не в гражданской больнице).
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 15 Окт 2014 11:05
Ну а самая интересная версия - "Контролируемая поставка".
Несколько участников группы были законспирированными сотрудниками КГБ: Семён Золотарёв, Юра Кривонищенко, Александр Колеватов. Один из них, Кривонищенко, изображая антисоветски настроенного молодого человека, за некоторое время до похода вступил в контакт с иностранной разведкой и был «завербован» ею. Он договорился под прикрытием похода на маршруте встретиться с иностранными шпионами, замаскированными под другую тургруппу, и передать образцы радиоактивных материалов со своего предприятия в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль (в действительности же это была «контролируемая поставка» под наблюдением КГБ). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.).
Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода).
Эта версия очень подробно описана (с анализом и других версий) в книге (в ней много чего интересного есть вообще про те времена в СССР, про работу спецслужб и т.д.) Алексея Ракитина "Смерть, идущая по следу..."
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 15 Окт 2014 11:11 - Поправил: Ruxs
Corvus,
Да я согласен, что мистику сразу откидываем, мы же не в детском саду.
Секретное оружие и ракеты - тоже, это по разряду мистики, только перестроечной и постперестроечной, в стиле журнала "Огонек".
Однако, версия про пьяное офицерье тоже, боюсь, из разряда "реакционная советская военщина убила группу несчастных молодых туристов"...
Я далек от идеализирования советского времени, но именно в офицеров, избивших и убивших туристов просто по пьянке - уж простите, поверить не могу. Тем более в те времена... По приказу - да, могли (но не зоновские "вахари", а спецура, конечно), но просто из-за конфликта - не верю (с). Это "не верю"(с) не из разряда религиозной веры-неверия, а сугубо из профессионального скептицизма и оценки фактов во временном контексте.
Да и профи тут тоже не проходит. Опять же сугубо цинично - ну незачем их было убивать нашим. В какой-такой секретный район они забрели? Случайно пересеклись с группой, прикрывающей испытания или доставку чего-то секретного? Увольте, даже в этом случае никто бы их не стал убивать. После вдумчивой "обработки" максимум бы приказали им забыть виденное навсегда, да и ничего они не могли бы понять из увиденного "секретного", чай не натасканные профи-шпионы...
А вот версия Ракитина - это более интересно. Внимательно читал, много фактов только у него были показаны.
Конечно, нагромождение конспирологии, но в те времена появление ненашей группы на территории Союза - отнюдь не фантастика, крутили и более невероятные комбинации...
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 15 Окт 2014 11:14
Ночь, мороз, снежная бездна в безлюдном смертельном краю... Температура рухнула ночью до -25. Просто замёрзли. А покалечило народ "мини-лавиной". От неё и драпанули с перепугу - ночью это нормально. К лабазу промахнулись.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 15 Окт 2014 11:37
А покалечило народ "мини-лавиной".
LESS
Лавина не очень стыкуется с данными вскрытий тел. Там довольно необычные травмы (о возможных причинах их появления у Ракитина подробно написано).
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 15 Окт 2014 11:44
Corvus
Там довольно необычные травмы (о возможных причинах их появления у Ракитина подробно написано).
А также не стыкуется с главным: страх перед лавиной, даже нанесшей травмы - штука кратковременная и преходящая, а холод и предполагаемая смерть ввиду отсутствия теплой одежды - штука куда более грозная.
В палатке остались теплые вещи, нужно были лишь вернуться к ней и разгрести снег. Основной вопрос "дятловедения" - почему это не было сделано. Это, так сказать, краеугольный камень.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 15 Окт 2014 11:48
Все дятловедение держится лишь на том, что следствие было проведено не достаточно тщательно, отсюда всё многообразие версий.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 15 Окт 2014 11:52
Twister
Все дятловедение держится лишь на том, что следствие было проведено не достаточно тщательно, отсюда всё многообразие версий.
Увы, это да. Именно поэтому мы вряд ли узнаем истину, поэтому все эти версии - лишь игра ума. Если только параллельно с официальным следствием не велось другое, более профессиональное, результаты какового рассекретят лет еще через пятьдесят, и про них не пронюхает какая-нибудь ушлая журналистская головушка.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 15 Окт 2014 12:10 - Поправил: LESS
Сход "лавины" такого типа, какая могла случиться в ту ночь, заключается в крайне непродолжительном движении пласта снега(льда). Первое ощущение (предположу), что лавина не сошла до конца и вот-вот продолжит своё смертоносное движение. Как уже отмечалось, паники добавили травмы и повреждения.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 15 Окт 2014 12:12
Twister
Все дятловедение держится лишь на том, что следствие было проведено не достаточно тщательно, отсюда всё многообразие версий.
И на частично разложившихся трупах.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 15 Окт 2014 12:58 - Поправил: Twister
Если только параллельно с официальным следствием не велось другое, более профессиональное, результаты какового рассекретят лет еще через пятьдесят, и про них не пронюхает какая-нибудь ушлая журналистская головушка.
Не было там никакого параллельного следствия.
Дятловеды много лет думали, что в деле от них много чегоскрывают ... когда им все отдали, оказалось, что скрывать было нечего.
И на частично разложившихся трупах.
Большинство уголовных дел держаться на трупах ...и что?
Труп - важнейшая улика.
Как его обследуют - так потом и будут искать.
Если что-то пропустили - уже потом никак не вернуть.
Да ... стоит добавить, с времен гибели Дятлова современная криминалистика ушла далеко вперед.
Будь на месте тех следователей современная бригада грамотных спецов - все было бы раскрыто.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 15 Окт 2014 13:23
Twister
Не было там никакого параллельного следствия.
Почему так категорично и Вы так уверены?
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 15 Окт 2014 14:27
Почему так категорично и Вы так уверены?
Потому как это очередная теория заговора ... и не выдерживает принципа Бритвы Оккамы.
Ну зачем параллельное следствие?
кому оно было нужно?
Родителям? Прессе? КГБ? ЦРУ? ...кому???
Было официальное расследование от властей... а уж как оно велось - другой вопрос.
Вообще - гибель дятловцев - это всего лишь досадный неприятный инцидент для власти, но ничего смертельного опасного в нем не было, что бы запускать кучу следствий.
В то время гибель самодеятельных туристических групп и просто туристов, как ни странно, была обычным явлением.
Некоторых так и не нашли - и все о них просто забыли.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 15 Окт 2014 14:53
Twister
Потому как это очередная теория заговора ... и не выдерживает принципа Бритвы Оккамы.
Я сам не любитель изобретать сущности. Поэтому можно только делать предположения с той или иной долей вероятности.
Все-таки обстоятельства гибели группы, скажем так, не совсем обычные. Именно поэтому этот случай более известен, нежели другие. Есть пища для размышлений.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 15 Окт 2014 15:01
Пища для размышлений уже написано откуда взялась, оттуда же и не совсем обычные обстоятельства.
Было бы нормально расследовано - и про дятловцев бы так же забыли, кроме родственников.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 15 Окт 2014 16:07
Twister
Пища для размышлений уже написано откуда взялась, оттуда же и не совсем обычные обстоятельства.
Не уверен, не уверен )
Ну да вопрос это десятый.
По факту, мы имеем дело с тем, что имеем.
Плохо было проведено следствие или нет (факты говорят, что неважнецки), в деле все равно есть определенные интересные обстоятельства (не скажу, что загадочные), но дающие пищу для ума.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 15 Окт 2014 16:27 - Поправил: Twister
интересные обстоятельства только потому, что они не были прояснены в следствии.
те же повреждения у трупов - часть из них по всему похоже после смерти сделали звери ... но почему то это не проверило следствие.
Было бы в экспертизе четко доказано - что глаза выели мыши - и одним интересным обстоятельством было бы меньше.
|
