Авиационный дилетантизм Википедии

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Авиационный дилетантизм Википедии

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ SUNMAN1957, Ilgiz ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Техника / Авиационный дилетантизм Википедии
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 28 Окт 2007 15:53


Занимаясь написанием статей для Википедии, порой приходится сталкиваться с вопиющим дилетантизмом. Приведу свежий пример: недавно в Википедии появилась серия статей про российские "авиабазы". В чём тут криминал? В том, что официально в российской авиации (а ранее - советской) используется только термин "аэродром". По сути дела "авиабаза" является синонимом словосочетания "военный аэродром" - в руководящих документах российской авиации (начиная с Воздушного Кодекса РФ и заканчивая сотнями подзаконных ведомственных актов и приказов) практически не используется термин "авиабаза".

Термин "авиабаза" в 20 веке использовался в отечественных СМИ и литературе только в приложении к аэродромам США и НАТО. Оно и понятно: "авиабаза" - это калька с англоязычного термина "air base". Однако на рубеже 21 века стараниями российских журналистов (а компетентность и грамотность многих из них не выдерживают никакой критики) термин приобрёл расширительное толкование - в СМИ так стали называть и российские военные аэродромы. А вот теперь стараниями некоторых википедистов этот (если называть вещи своими именами) журналажный термин получает всё большее распространение.

Термин "авиабаза" тоже иногда используется в профессиональной авиации России, но в совсем другом контексте - не для обозначения аэродрома в целом, а для обозначения войскового подразделения, базирующегося на данном аэродроме (в одном ряду с такими терминами, как авиадивизия, авиаполк и т.п.). Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Итак, с официальной точки зрения существует два класса объектов: 1) аэродромы 2) подразделения (полки, дивизии и т.д.), базирующиеся на данных аэродромах. Объединять п.1+п.2 термином "авиабаза" - чистая отсебятина. Это тоже самое, что скажем, для городов имеющих автозаводы, придумать самопальный термин "автоград" и переименовать статьи "Тольятти" в "Тольятти (автоград)" и т.д.

Убеждён, что все статьи про российские "авиабазы" должны иметь название вида "Пупкино (аэродром)" (по аналогии с "Пупкино (город)", "Пупкино (станция)", "Пупкино (аэропорт)" и т.д. (именно так будет правильно с точки зрения профессиональной терминологии!), а вовсе не "Авиабаза Пупкино".

То, что термин "авиабаза" стал употребляться в СМИ и в разговорной речи - совсем не повод уравнивать его в правах с профессиональными терминами. В разговорной речи мы употребляем слова "машина", "мобильник", "комп", но в Википедии всё-таки пишем "автомобиль", "мобильный телефон", "компьютер". Тогда какого, простите, рожна, проник в Википедию термин "авиабаза"? Возможно, с любительской точки зрения "авиабаза" звучит красивее и романтичнее, чем прозаичный "аэродром", но к профессиональной авиации эти вкусовые предпочтения не имеют никакого отношения.

Подлило масла в огонь ещё и то, что в последние годы пресс-служба Минобороны России тоже стала использовать в своих сообщениях термин "авиабаза". Но это пресс-релизы, а пишет их пресс-служба не для профессионалов, а для обывателей. Поэтому в пресс-релизах нередко используются разговорные термины вроде "авиабазы" - чтобы обывателю интереснее было. Пресс-релиз - это не приказ, и терминология в нём используется вольная.

Есть и морально-психологический аспект проблемы: вводя в русский язык термин "авиабаза", мы слепо копируем американский термин - а зачем это делать, если в русском языке уже лет 100 есть устоявшийся термин "аэродром"? Советские военачальники перевернулись бы в гробах, узнав что кое-кто величает теперь российские аэродромы "авиабазами", как будто речь идёт об аэродромах НАТО, нашего потенциального противника. Это такая же нелепость и глупость, как называть российскую Думу "рейхстагом", а администрацию президента РФ - "рейхсканцелярией".

К счастью, в рунете темин "авиабаза" пока не очень распространён (например, по фразе "аэродром Энгельс" Гугл выдаёт 60 700 ссылок, а по фразе "авиабаза Энгельс" - лишь 9 550). Но если "авиабаза" приживётся в Википедии (которую часто цитируют СМИ и прочие непрофильные по отношению к авиации сайты), ссылки с "авиабазами" будут плодиться в рунете как тараканы :(

Неприятно тратить своё время и силы на то, чтобы доказывать дилетантам очевидные для профессионала вещи. Как сказал один из участников, "пока подобные дискуссии в Википедии будут возникать, она по-прежнему будет тем, чем является. А является она веселым тусняком досужих энтузиастов-непрофессионалов. Но никак не энциклопедией."
А другой участник сказал так: "Это Википедия. Это страшное место. Здесь кто угодно может выставить на удаление даже плод напряженной работы десятков человек. Здесь любой дилетант может испортить статью, написанную высококлассным специалистом, и этому специалисту придется вежливо и спокойно доказывать, почему он прав, а дилетант — нет. Причем доказывать, скорее всего, другим дилетантам."

Мои оппоненты (люди, не имеющие никакого отношения к авиации) решили, что они вправе тиражировать на всю страну дилетантские термины, выдавая их за официальные. В качестве компромисса я даже готов пойти на некоторый компромисс с воинствующими дилентантами и назвать "авиабазами" некоторые наиболее крупные военные аэродромы (например, Энгельс, Кубинка, Украинка и т.д.), на которых базируется сразу несколько авиаподразделений. Но оппоненты и с этим не согласны: по их мнению, все военные аэродромы России должны назваться авиабазами и никак иначе. :(

Если кому-то интересно, обсуждение находится тут:
ссылка

При желании там можно нажать ссылку "Править" и добавить внизу свои комментарии.

Pogodin
Участник

Ленинград
# Дата: 28 Окт 2007 21:13 - Поправил: Pogodin


А является она веселым тусняком досужих энтузиастов-непрофессионалов. Но никак не энциклопедией!
Corvus

Я жутко разочарован этой с позволения сказать "энциклопедией", считаю её рассадником не только дилетантизма, но дезинформации и лжи, и считаю нужным её прикрыть вовсе!
Большинство статей В.- непроверенная, подверженная вкусу автора отсебятина, а чаще всего -ХАЛТУРА, сделанная кем-то для галочки, какой-то отчётности... Причём дело сейчас усугубилось тем, что большинство страниц теперь заблокированы для правки. Если раньше я, читая про Led Zeppelin и "узнавая", что, к примеру, heavi metal - это по-русски "тяжёлый рок", просто брал и правил, то теперь мне неизменно сообщают, что такой возможности я лишён. В т.ч. НАПИСАТЬ отсутствующие вообще разделы!
Доканал меня случай, когда я в статье про Важу Пшавела обнаружил перепечатку энциклопедии 29-го года, где в частности говорилось, что "Важа-Пшавела" писал на пшав-хевсурском диалекте и поэтому народ его не понимал (да это же бред сивой кобылы!), не были переведены даже названия его поэм (это же такой труд - найти переводы того же Заболоцкого и посмотреть!) и вообще великий поэт косвенно поливался грязью. Всё это очевидно отражало взгляд тех, кто не имел возможности даже ознакомиться с его творчеством (судя по отсутствию перевода названий и убогости их перечня), судил понаслышке и исходил из идеологии "сбрасывания Пушкина с корабля истории". Эта смесь нигилизма и митрофановщины давно пересмотрена даже самыми махрово-придурковатыми литератураведами. Я хотел привести статью в соответствие с здравым смыслом, но система сообщила мне, что статья правке не подлежит, т.е. по сути признаёт галиматью истинной в последней инстанции. И такой ахинеей полна Викпедия! А правка там, судя по всему, вообще приостановлена. То, о чём ты имеешь понятие, обычно вызывает протест и недоумение. Стало быть и то, о чём не имеешь, лучше не читать (наловишь лапши ушами). К чёрту такую "энциклопедию"!

А насчёт американизации верно подмечено. ВМС (вместо ВМФ), бригадный генерал с многозвёздными погончиками (вместо генерала армии с однозвёздными), авиабаза... Когда утопили "Курск", атомную подводную лодку впервые в жизни стали именовать атомоходом (хотя раньше так называли только атомные ледоколы) ради красного словца. Журналисты страшно невежественны, редкостно глупы и падки до сенсаций и красивостей. Неудивительно, что в стиле этой публики забили статьями и Викпедию.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 28 Окт 2007 21:17


Corvus
"Это Википедия. Это страшное место. Здесь кто угодно может выставить на удаление даже плод напряженной работы десятков человек. Здесь любой дилетант может испортить статью, написанную высококлассным специалистом, и этому специалисту придется вежливо и спокойно доказывать, почему он прав, а дилетант — нет. Причем доказывать, скорее всего, другим дилетантам."

Согласен с этим определением. Сталкивался пару раз, в частности по происхождению выражения "В СССР секса нет". Поэтому последнее время туда не заглядываю.

Pogodin
Участник

Ленинград
# Дата: 28 Окт 2007 21:26


Сталкивался пару раз, в частности по происхождению выражения "В СССР секса нет". Поэтому последнее время туда не заглядываю.
GAO

Это ещё ладно: легенды часто каждый на свой лад перевирает (свойство легенд). Но факты...

Ivanov
Участник

Юбилейный Мос. обл.
# Дата: 29 Окт 2007 00:44


Основными документами регламентирующими деятельность военой авиации являются:
Воздушный кодекс - федеральный закон (http://pvi77.mylivepage.ru/file/?fileid=1955)
Федеральные авиационные правила полетов в воздушном пространстве РФ - совместный приказ МО, Минтранса, Росавиакосмоса (http://pvi77.mylivepage.ru/file/?fileid=1956)
Федеральные авиационные правила производства полетов государственной авиации - приказ МО (http://pvi77.mylivepage.ru/file/?fileid=1957).
Федеральные авиационные правила производства полетов государственной авиации пришли на смену НПП, упоминавшемуся в обсуждении на Википедии. НПП уже не действует, хотя в ФАППП ГА нет прямых указания что он отменен, но НПП это был Приказ Главкома ВВС МО СССР, а ФАППП ГА - приказ МО, поэтому он до этого ,так сказать, не опускается.

Понятие "авиабаза" в этих документах не определено, согласен с тем что для энциклопедии эго использование безразбора не годится. Хотя словосочетание "авиационная база" упоминается в ФАППП ГА 2 раза. Из личного опыта общения в авиационной среде помню случаи применения этого термина к аэродрому Кант в Киргизии. Но словом "база" довольно часто называют аэродром+ в/ч ведающая его эксплатацией (Авиационная комендатура или ОБАТО+ОДСРТО) особенно применительно к тем аэродромам где базируется несколько летных частей.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 29 Окт 2007 09:31 - Поправил: Corvus


Ivanov

Большое спасибо, очень интересные документы!

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 20 Ноя 2007 11:25



В Голландии сотрудникам министерства юстиции запрещено пользоваться популярной интернет-энциклопедией Wikipedia, за то что они правили статьи о местных политиках, приписывая им несуществующие уголовные дела и скандалы. В России энциклопедия тоже используется как средство политической борьбы, что видно из статей про Владимира Путина и «Единую Россию».
Министр юстиции Нидерландов Эрнст Хирш Баллин издал в субботу инструкцию, запрещающую всем 30 тыс. сотрудников своего ведомства пользоваться интернет-энциклопедией Wikipedia. Распоряжение последовало после того, как местные СМИ сообщили, что с министерских компьютеров были отредактированы более 800 статей, в которые вносилась заведомо ложная информация.

По данным журнал Intermediar, по большей части изменения коснулись информации о нескольких политических партиях, причем были зафиксированы случаи, когда правка носила откровенно хулиганский характер.

«Мы пошли на эту временную меру до тех пор, пока не узнаем окончательно, как часто наши сотрудники используют Wikipedia, как часто они используют ее во вред, и что нам следует в связи с этим делать», – заявил официальный представитель министерства Иво Хоммес.

Intermediar приводит пример такой правки, не самой радикальной.

В статье, где говорилось о задержании представительницы голландской аристократической семьи за превышение скорости, фраза о том, что «ее водительское удостоверение конфисковано не было», была дополнена пассажем «что типично для таких случаев».


http://www.gazeta.ru/politics/2007/11/19_a_2323560 .shtml

Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024