Конференция ООН по изменению климата. Глобальные изменения климата и перспективы цивилизации.

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Конференция ООН по изменению климата. Глобальные изменения климата и перспективы цивилизации.

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Разное / Конференция ООН по изменению климата. Глобальные изменения климата и перспективы цивилизации.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 58 . 59 . >>
Автор Сообщение
kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 22 Май 2019 22:27 - Поправил: kostian


isamegrelo
Для чего нужен природе гиперболический рост численности населения Земли?

По большому счету, не нужен. Да и происходит этот рост в течение ничтожного малого времени: всего несколько столетий. Уже к концу 21 века население стабилизируется на 10-11 миллиардах. Могу сказать только, что Вселенной нужен разумный наблюдатель, который может осознать и оценить ее величие. Иначе все существование нашего мира лишено какого-то смысла.

wwldvww
Участник

Russian Federation
# Дата: 22 Май 2019 22:48 - Поправил: wwldvww


kostian Уже к концу 21 века население стабилизируется на 10-11 миллиардах.


Земля не вынесет населения в полтора раза большее чем сейчас))))))

К концу века скорее всего население будет -- ноль человек! Человек уже успеет сам себя уничтожить.

Скорость с которой человек уничтожает ПРИРОДУ -- не дает никаких шансов дотянуть до конца 21 века

isamegrelo
Участник

Zugdidi
# Дата: 22 Май 2019 23:05


Скорость с которой человек уничтожает ПРИРОДУ -- не дает никаких шансов дотянуть до конца 21 века
wwldvww

Точнее биосферу. У термина "природа" более обширное значение.
А так в общих чертах согласен с вашим мнением, чем дальше человечество продвигается, тем больше становится уязвимым.

Twister
Участник

Архангельск
# Дата: 23 Май 2019 10:06


Земля не вынесет населения в полтора раза большее чем сейчас))))))
на самом деле легко вынесет ... нет проблем.
Всё с/х переводится на пром. рельсы.
Вместо полей - ряды вертикальных ферм, в которых фактически в заводских условиях выращивается продовольствие - с максимальным использованием замкнутого цикла воды, и практически без отходов.
Могу сказать только, что Вселенной нужен разумный наблюдатель, который может осознать и оценить ее величие. Иначе все существование нашего мира лишено какого-то смысла.
Вселенной нахрен не уперся никакой разумный наблюдатель - это религией попахивает.
Существование разума имеет смысл лишь в передаче эстафеты разума от одного разумного к другому разумному.
В идеале это способность передать разум в другую вселенную перед тем как существующая окончательно умрёт.

К концу века скорее всего население будет -- ноль человек! Человек уже успеет сам себя уничтожить.
Возможно возможно, но скорее всего до этого не дойдет.
Другое дело что классического человека может уже не быть, а будет постчеловек.
И это будет не так уж и плохо.
Но может быть (и даже скорее всего) к концу этого века человечество не сможет создать себе полноценного преемника в виде постцивилизации.

Twister
Участник

Архангельск
# Дата: 23 Май 2019 10:19 - Поправил: Twister


Биологическая жизнь и так бессмертна.
Даже чистая биология не бессмертна, всё зависит от окружающих условий в которых она существует.
Если они позволяют - то биологическая жизнь есть ... если нет, то нет.
Конечно техника расширяет этот диапазон ... но не безгранично, к тому же идёт очень большое усложнение техники (поддержание приемлемых условий для биологического вида внутри капсулы).

В этом отношении кодовая кроссплатформенная жизнь предпочтительнее.
У неё куда шире диапазон окружающих условий, при которых она может "жить" (исполнять код).
А уж её код можно сохранить практически везде.
Например в излучении (кодированные электромагнитные сигналы).
Затраты на технику для поддержания кодовой жизни - так же существенно ниже.

Сайлоны Если человечество сделает нечто подобное - это будет неплохо.
К этому бы добавить возможности боргов и репликаторов.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 23 Май 2019 12:14 - Поправил: kostian


Twister
Вселенной нахрен не уперся никакой разумный наблюдатель - это религией попахивает.

Э... Вообще-то это не религия, а вполне себе научная гипотеза. Почитайте антропный принцип космологии. Я считаю, что разум - это неотъемлемая часть Вселенной, который воплощается на подходящих для жизни планетах в виде разумных живых существ, которые способны осознавать себя и саму Вселенную. Почему физические константы так точно подогнаны друг к другу? Отличайся они хоть на чуть-чуть, жизни бы не было. Да и сама жизнь развивается по определенной программе. В этом есть некий замысел.

Twister
Участник

Архангельск
# Дата: 23 Май 2019 12:36 - Поправил: Twister


Могу сказать только, что Вселенной нужен разумный наблюдатель, который может осознать и оценить ее величие. Иначе все существование нашего мира лишено какого-то смысла.
Зачем нужен наблюдатель, который будет лишь осознавать и оценивать её величие???
Нужен разум, который в конечном итоге способен будет управлять процессами во Вселенной, и в идеале передать эстафету в следующую Вселенную.
Вообще-то это не религия, а вполне себе научная гипотеза. Почитайте антропный принцип космологии.
Наслышан про это.
Почему физические константы так точно подогнаны друг к другу? Отличайся они хоть на чуть-чуть, жизни бы не было.
Согласно другим теориям есть туева куча Вселенных где физические константы совершенно другие... и скорее всего что в некоторых из них есть жизнь, может быть даже разумная. Просто мы исходим из своего опыта (своих констант). Так же, согласно этой теории, существуют абсолютно мертвые миры.
Да и сама жизнь развивается по определенной программе. В этом есть некий замысел.
Есть теория, что искру жизни и разума забросили в нашу Вселенную из другой Вселенной (перед тем как та умерла либо тепловой смертью, либо сколлапсировала).
Возможно, что такие искры жизни и виды разума в Нашей Вселенной получены из разных источников (разных Вселенных). И эти жизни и разумы будут либо конкурировать, либо объединятся.

Человечество лишь ничтожная пылинка в нашей Вселенной.
Возможно как просыпанное по пути на поле зернышко.
Это зернышко выросло... но кругом пустота, а может быть где-то в этом мире есть целые поля цивилизаций, которые и дадут урожай ... а одинокое зернышко так и пропадет в безвестности.

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 23 Май 2019 13:46


По-моему в этой теме попахивает.:) Какой-то маниловщиной.
Земля не вынесет населения в полтора раза большее чем сейчас))))))
на самом деле легко вынесет ... нет проблем.
Всё с/х переводится на пром. рельсы.
Вместо полей - ряды вертикальных ферм, в которых фактически в заводских условиях выращивается продовольствие - с максимальным использованием замкнутого цикла воды, и практически без отходов.

И даже вертикальные фермы не понадобятся... Достаточно освоить то, что уже было - нормальное оборотное сельское хозяйство.
Где-то пишут, что критичным для Земли будет население 14-17 млрд. Но при грамотном подходе, я думаю можно прокормить больше. Но до этого не дойдёт. Так как при плохом сценарии развития, население просто перестанет размножаться. Рост уже замедлился, и прогнозы на будущее уже снижаются в плане роста населения.

Twister
Участник

Архангельск
# Дата: 23 Май 2019 13:56 - Поправил: Twister


По-моему в этой теме попахивает.:) Какой-то маниловщиной.
Так в любой теме о будущем либо маниловщина, либо апокалипсис.

И даже вертикальные фермы не понадобятся... Достаточно освоить то, что уже было - нормальное оборотное сельское хозяйство.
Вертикальные фермы - это очень интересная технология.
Она позволит снизить потребности в земельных участках, воде, обслуживающем персонале (правда повышаются требования к его качеству), увеличить урожайность, плюс приблизить всё это к местам потребления продуктов.
Плюсов много ... но и минусы есть: дороговизна строительства, повышенные требования и расходы по уходу за фермой, портят пейзаж ;) (вместо полей и садов - высоченные башни), технология ещё не отработана.

Да о маниловщине - как пример перевод животноводства на разведение коров, не выделяющих метан.

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 23 Май 2019 14:06


Вертикальные фермы - это очень интересная технология.
Twister
Я знаю что-такое вертикальные фермы. Я что, не в СССР родился?:)
Всё это можно было лицезреть в тогдашних журналах типа "Юный-техник" и "Техника молодёжи". В качестве проектов будущего. Годах так 1970-80-х.:)

Twister
Участник

Архангельск
# Дата: 24 Май 2019 14:17


Я знаю что-такое вертикальные фермы. Я что, не в СССР родился?:)
Всё это можно было лицезреть в тогдашних журналах типа "Юный-техник" и "Техника молодёжи". В качестве проектов будущего. Годах так 1970-80-х.:)

да и сейчас их внедрять слишком дорого...

wwldvww
Участник

Russian Federation
# Дата: 28 Май 2019 15:19


Sunspot
на самом деле легко вынесет ... нет проблем.
Всё с/х переводится на пром. рельсы.

Почему Вы сводите все к производству чисто продовольствия))))
Продовольствие можно делать и в пробирках!
Главное здесь отравление биосферы отбросами производства, резкое увеличение энергопотребления, исчерпание многих ископаемых ( к примеру серебра на планете осталось лет на 7 потребления), с ростом температуры -- пускай даже на 2 градуса по ООН и киоту поднимет ураганную активность на порядок ( и где тогда ваши фермы будут?) -- перечень можно продолжать очень долго -- хватит страниц на 10 минимум.

Человек -- это паразит на планете Земля , который не в состоянии сохранить дом в котором живет -- просто чисто морально не дорос до порога простой ответственности за свою деятельность.

Дальнейший рост населения просто фатален! Даже на нынешнем уровне населения человек с такой скоростью уничтожает планету, что этого уже достаточно для его скорого совсем вымирания.

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 28 Май 2019 20:11


wwldvww
Всё с/х переводится на пром. рельсы.
Эта не я писал.
Человек -- это паразит на планете Земля , который не в состоянии сохранить дом в котором живет -- просто чисто морально не дорос до порога простой ответственности за свою деятельность.
Если так судить - мы все "паразиты" на Земле. Люди, животные, растения. Все мы используем землю и солнечную энергию для жизни на Земле. Никогда не задумывались, почему? А может Земля изначально была предназначена для жизни этих видов? Почему мы оказались на Земле, а не где-нибудь на Татуине?
Другой вопрос, как использовать и воспроизводить ресурсы для жизни. Как своей жизнедеятельностью не уничтожить среду обитания. Что в принципе, неоднократно бывало в истории Земли. Но это уже другой вопрос. Уничтожим среду, уничтожим и человеческий род. А возможно, прихватим и других жителей Земли.

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 29 Май 2019 13:16


Интересны исследования по росту населения в мире, по странам.
Как думаете, где темпы роста населения наиболее высоки? Индия и Китай?
А вот фигушки.:) Я бы не подумал никогда. Самые высокий в -
МЕСТО СТРАНА РОСТ НАСЕЛЕ­НИЯ (%)
1 Катар 6.65
2 Оман 6.45
3 Ливан 5.99
4 Кувейт 5.44
5 Иордания 4.86
6 Экватори­альная Гвинея 4.24
7 Нигер 3.84
8 Ангола 3.52
9 Уганда 3.37
...

Китай всего лишь на 157 месте -
157 Китай 0.54
А Россия на 196-м -
196 Россия 0.10

Самые низкие отрицательные цифры в странах бывшего СЭВ и СНГ. Это конец списка -
221 Украина -0.50
222 Румыния -0.56
223 Бермуды -0.62
224 Болгария -0.62
225 Остров Святой Елены -0.67
226 Босния и Герцего­вина -1.03
227 Острова Кука -1.22
228 Латвия -1.23
229 Литва -1.27
230 Грузия -1.37
231 Андорра -1.59
232 Уоллис и Футуна -2.13
233 Сирия -2.30

URL

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 29 Май 2019 13:44


Казалось бы, Грузия - рай на Земле. Великолепные пастбища, тепло, светло, море есть. Палку воткни - вырастет, а люди бегут. Почему?
А Украина, что хуже по климатическим условиям? Та же фигня, южная страна с превосходными сельскохозяйственными данными и бывшим сильным промышленным потенциалом. Ау, люди. От чего бежим?

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 29 Май 2019 18:36


Sunspot

Интересны исследования по росту населения в мире, по странам.
Как думаете, где темпы роста населения наиболее высоки? Индия и Китай?
А вот фигушки.:) Я бы не подумал никогда. Самые высокий в -
МЕСТО СТРАНА РОСТ НАСЕЛЕ­НИЯ (%)
1 Катар 6.65
2 Оман 6.45


Если в России, как в вышеперечисленных странах, ввести запрет на аборты - у нас демографическая ситуация станет не хуже. Полагаю, что ВВП скоро созреет до этой идеи.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 29 Май 2019 20:33 - Поправил: kostian


Tintagel

Полный бред. Как обычно, пишете невпопад, не удосужившись изучить мат.часть. В Катаре одна из самых низких рождаемостей в мире, для сравнения в России она в полтора раза выше. Естественный прирост происходит лишь за счет крайне низкой смертности, по этому показателю Катар на 1-ом месте в мире. Что касается общего роста населения страны, то он происходил за счет мигрантов, т.к. Катар сейчас экономически догоняет Дубай, в котором все бизнес-ниши уже заняты и ловить там уже нечего. Поэтому все едут в Катар - зарабатывать там. Что касается абортов, то их, конечно, в России очень много в абсолютных числах, но в процентах - это только 0,3% и их запрет никак принципиально не изменит демографическую ситуацию.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 29 Май 2019 23:27


kostian
Полный бред.

Даже не сомневаюсь:) Для Вас. Вы ещё тот наивный идеалист.

wwldvww
Участник

Russian Federation
# Дата: 30 Май 2019 02:32


Рост населения определяется очень простым фактором!
Во всех светских странах убыток населения, во всех других прирост.
Статистика наука неоспоримая))

Ответ очень прост -- во всех странах, где даны равные права женщинам -- убыток населения, если не принимать в учет миграцию!! Все эти страны обречены на вымирание.

Там где нет равных прав все чудным образом наоборот.

К сожалению Россия обречена на вымирание именно по этому фактору!
Женщинам дали равные права--вот только не закрепили за ними обязанность продолжения рода. Женщина может сделать аборт даже без согласия ее мужа!

Для безубыточности населения каждая женщина обязана рожать 2,4 ребенка.
Если Вы предложите современной девушке родить два с половиной ребенка , то в 95% случаев Вы будете посланы на три известные буквы и это в лучшем случае))) -- в худшем тирада будет состоять из избранного многоэтажного мата.
Пока в России не было равных прав -- в семьях было 5-10 детей, но тогда аборты считались преступлением, однако и от болезней погибало 20-25% детей.

Кстати " подставь вторую щеку" -- это явное и не оспоримое богохульство, за что в принципе и был наказан Иисус и понес свои страдания, хотя и желал людям добра!!! Просто он не понимал что творит и заблуждался , за что отец его и наказал, а потом простил и воскресил.
Так что , что бы прекратить рост населения нужно просто ОБЕСПЕЧИТЬ И ПРОКОНТРОЛИРОВАТЬ ДО УРОВНЯ КАЖДОЙ СЕМЬИ равные права всего не Христианского населения, но тогда увы род человеческий начнет с огромной скоростью вымирать))))

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 30 Май 2019 08:06


Кстати "подставь вторую щеку" -- это явное и не оспоримое богохульство, за что в принципе и был наказан Иисус и понес свои страдания, хотя и желал людям добра!!!
wwldvww

Есть другая теория на этот счёт.

Для начала узнаем, почему Христос взял пример об ударе по правой щеке?

В древней Палестине существовало « особое» отношение к рукам человека… Левая рука предназначалась только для «грязных дел», до сих пор это установление бытует в Исламе
Например, при совершении «чистых» дел (еда, питьё, одевание) предпочтение отдаётся правой руке (стороне), а при совершении «грязных» дел (подмывание, отсмаркивание, раздевание) предпочтение отдаётся левой руке (стороне).

Таким образом, «правая рука» охватывает широкий семантический диапазон: власть, помощь, прочность, достаточность, способность действовать и так далее.

Во времена Иисуса удар левой ладонью по правой щеке имел особый смысл. Этот жест использовали только люди, имеющие большую власть, желая унизить более слабых.
Левой ладонью хозяева били своих рабов…, римляне – евреев.., мужчины били жён.., а родители - детей. …Таким образом они как бы говорили: "Знай свое место... ты ниже меня".

НО если бы обличённый властью человек нанёс удар ещё и правой рукой по левой щеке, то это означало бы, что он развязал драку, переступил закон…и тогда оскорблённый имел право защищаться….и быть оправданным….
Это означало бы, что теперь они равны…. обидчик стал подсуден…может лишиться прав, власти …стать узником… или рабом.

Но правой рукой римляне рабов не били. Они наносили им позорные удары левой рукой и смеялись над униженным рабом, который не мог дать сдачи.
Поэтому, если оскорблённый в ответ на удар в правую щеку, подставит оскорбителю свою левую, то этим самым он останавливает обидчика «непростым» решением…даёт ему понять – ты можешь поплатиться и оказаться на моём месте.

Поэтому, подставив другую щеку, он как бы вновь обретает достоинство и показывает, что не даст себя унижать.
Одновременно он побудит хозяина понять, что свою жизнь обидчик основывает на неверном представлении, что одни люди ниже других.
И всё это он (обиженный) сделает, не ударив в ответ, не применив насилие…


https://www.proza.ru/2018/03/26/1471

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 30 Май 2019 08:45


Рост населения определяется очень простым фактором!
Во всех светских странах убыток населения, во всех других прирост.
Статистика наука неоспоримая))

Ответ очень прост -- во всех странах, где даны равные права женщинам -- убыток населения, если не принимать в учет миграцию!! Все эти страны обречены на вымирание.

wwldvww
Ответ очень прост, но он в другом. :)
Катар признан самой богатой страной в мире -
Согласно исследованиям американского журнала "Forbes" Катар признан самой богатой страной мира. Не без оснований, конечно. Доход на душу населения составляет более 88,000 долларов. А населения, кстати, всего-то миллион семьсот тысяч душ ( вместе с "понаехавшими", разумеется).
Катарцы в списке богатейших наций мира оставили позади себя жителей Люксембурга (доход $81,000 на душу населения), Сингапура ($56,700), Норвегии ($52,000), Брунея ( $48,000). Арабские Эмираты занимают в списке богатейший стран мира лишь шестое место, Кувейт - пятнадцатое. Самой бедной в мире страной названа Демократическая Республика Конго с доходом на душу населения всего 312 долларов.


Если бы в России каждой родившей женщине предоставляли такой же уровень соц.обеспечения и мат помощи, как катарцам, то я думаю вопрос с рождаемостью был бы закрыт раз и навсегда.
Дадите российской роженице 80000 долларов единовременно, как в Катаре? Или слабо?

Sunspot
Участник

Ульяновск
# Дата: 30 Май 2019 08:51


Россия, 2019 год -
Государственные выплаты В декретный отпуск будущая мама уходит на 30-й неделе, в связи с чем ей выдается больничный лист. Выплаты, положенные будущей маме: Пособие при постановке на учет в женской консультации до 12 недель беременности, сумма с 1 февраля 2018 года составляет 632,76 рублей; Единовременная выплата по рождению ребенка. Получает такое пособие молодая мама после выписки из роддома. Положена она независимо от того, работала до беременности мама, или нет. С 2018 года размер такой выплаты составляет 16 873,54 рубля;
Источник: http://online-buhuchet.ru/materialnaya-pomoshh-pri -rozhdenii-rebenka/

Tintagel
Участник

Россия, Коломна
# Дата: 30 Май 2019 09:57


Sunspot

Дадите российской роженице 80000 долларов единовременно, как в Катаре? Или слабо?

Дать-то можно хоть сто. Только вот Вам после этого не придётся уже выбирать в магазинах мираторговское\немираторговское, а щи варить исключительно из воды и капусты. Морской.

Какие-же наивные у нас люди! Искренне уверены, что доллары можно есть или в них жить:)

wwldvww
Участник

Russian Federation
# Дата: 30 Май 2019 10:17


Sunspot

Вы совершенно не правы в своем заключении , что рождаемость зависит от материального благополучия)).
Статистика вещь неумолимая!-- и если смотреть именно статистику , то самая высокая рождаемость именно в бедных странах, а если брать Россию и бывшие Советские Республики -- Вы тоже никак не увидите связи с материальным благополучием. (дагестан, чечня и далее всем известный список)

wwldvww
Участник

Russian Federation
# Дата: 30 Май 2019 10:48


CorvusCorax

Спасибо за упоминание значения правой и левой руки, многие это просто не знают!
Но богохульство заключалось не только в этом:
В ЛЕВИТЕ как Вы наверняка знаете , указано , что....

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 30 Май 2019 11:58


wwldvww

Подсократил я ваши сообщения. Не надо такое тут писать.

Дополнение №5 к правилам поведения в Метеоклубе


Запрещены ... экстремизм, разжигание расовой, религиозной, классовой вражды.


http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =11&topic=1#11

wwldvww
Участник

Russian Federation
# Дата: 30 Май 2019 12:58


CorvusCorax

Извините , если что не так. Я категорически за правила и против какой либо вражды! в любом виде и естественно против экстремизма и уважаю любую признанную религию.
Проблема здесь в другом) -- никто и никогда не признает Библию экстремизмом)), хотя там прямо призывают к насилию и даже убийству, просто тогда это будет последний день Правительства , которое это признает).
Вот так мы и живем по двойным стандартам и по законам , которые противоречат не только Библии , но и конституции в области отношения к религии. Хотя согласен с Вами полностью , что слабонервному и не созревшему морально человеку чтение Левита черевато даже психическим расстройством))), правда, а тем более истина иногда удивительно жестока.

Еще раз извиняюсь и впредь постараюсь больше не давать поводов для Ваших сокращений

Morozov_S
Участник

Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
# Дата: 30 Май 2019 22:12


wwldvww

Я тоже против современного "равноправия" мужчин и женщин. Природа изначально сотворила нас разными, у каждого своя функция. Зачем же идти против природы? Если женщины наравне с мужиками вкалывают весь день на работе, то ни о какой положительной демографии и речи быть не может. Ведь изначально женщина - хранительница домашнего очага, воспитатель своих детей. Правильно у мусульман - они занимаются домашним хозяйством. Потому и проблем с рождаемостью нет. Ведь и мужику будет приятно, когда придя домой его встретит жена, не истратившая сил и нервов на работе.

sergei1988
Участник

# Дата: 30 Май 2019 23:25


Интересно, почему мы так выступаем против равноправия? Не кажется ли вам, что сейчас 21 век и жить старыми нормами уже моветон?

sergei1988
Участник

# Дата: 30 Май 2019 23:30


Современная женщина не будет сидеть дома, если вы считаете, что нужно возвращаться к традиционным ценностям, то эта стратегия обречена на провал. Какая семья кажется для вас идеальной? И почему россияне так выступают против феминизма? Ладно, меня тут забанить могут, так что больше на эту тему молчу. Но то, что вы предлагаете отказаться от равноправия и соответственно, от Конституции, от того, что принято во всех цивилизованных странах, мне это не нравится. У меня другие взгляды на все это. И я не боюсь об этом заявлять. И я всегда буду их отстаивать, даже ценой собственного бана. А политика тут запрещена. К сожалению, мне не нравятся те люди, которые выступают против этого равноправия.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 58 . 59 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024