| Автор |
Сообщение |
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 19 Фев 2017 17:29
kostian
Естественно я сразу пошел в Google Maps и обнаружил следующую картину: все окрестности метеостанции в радиусе нескольких километров распаханы, там расположено множество полей и участков, разделенных лесополосами. Все это хозяйство относится к государственному природному заказнику Каменная степь и Институту сельского хозяйства Центрально-Чернозёмной полосы им. В. В. Докучаева. Абсолютно искусственный ландшафт, не имеющий ничего общего с окружающей местностью.
https://www.google.ru/maps/place/51%C2%B003'00.0%2 2N+40%C2%B042'00.0%22E/@51.0481899,40.6897027,5538 m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d51.05!4d40 .7
Таким образом, любой здравомыслящий человек сделает вывод, что метеостанция находится под антропогенным влиянием и является нерепрезентативной для данного района.
Ложный вывод Вами сделан.
Там поля на десятки километров вокруг. Данные ландшафты характерны для всего Черноземья. Раньше была лесостепь, принципиально ничем не отличается от полей. Разве что составом травяных растительных сообществ. Думаю что последний факт практически не влияет на залегание снежного покрова.
Вот если бы леса вырубили вокруг,распахали целину, тогда да.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 19 Фев 2017 17:37
kostian
Если вы утверждаете, что в Каменной Степи с наблюдениями все в порядке и антропоген там не влияет, значит вы нам сейчас и потрудитесь объяснить свою версию, с чем связан тот факт, что климат в Каменной Степи в начале века был на полтора градуса холоднее, чем в Урюпинске, а сейчас они почти сравнялись.
Вполне возможно что все можно объяснить естественными причинами.
Скорей всего Тмин в Урюпинске занижены по сравнению с Каменной Степью. Как известно общее потепление климата влияет сильней на минимальную ночную Т, чем на максимальную дневную.
И никаких антропогенов не требуется притягивать.
А то можно дойти до того что и сама метеоплощадка обнесенная забором это тоже антропоген, следовательно не антропогенных метеостанций в природе не существует:)
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 19 Фев 2017 18:03
alexmet
Там поля на десятки километров вокруг.
И что? А в начале 20-го века сколько было полей?
Раньше была лесостепь, принципиально ничем не отличается от полей.
ОМГ.... Хотя бы в Вики стоит заглянуть. Там же черным по белому написано, что в этой местности чистейший антропоген и искусственное влияние на климат:
Заселение территории Каменной степи началось в начале XVIII века. В это время здесь преобладали нетронутые степные пространства наряду с густыми дубравами. Однако к концу XIX века распашка первичной целины, вырубка лесов и нерегулируемый выпас скота на сохранившихся степных участках привели к уничтожению зверей и птиц, обмелению рек, сносу почвы вместе со снегом зимними ветрами, к возникновению летом знойных суховеев, гибели посевов.
В 1891 году после сильной засухи начинается голод, охвативший несколько десятков губерний.
Примерно в это же время В. В. Докучаев издает книгу «Наши степи прежде и теперь», где рассказывает о проблеме чернозёмов и мерах их восстановления. Докучаев добивается организации «Особой экспедиции по испытанию и учёту различных способов и приёмов лесного и водного хозяйства в степях России» лесного департамента для экспериментальной проверки эффективности его программы. Название экспедиции, скорее всего, подразумевало транспортные операции и временные наблюдения. Особая экспедиция создаёт длительный стационар для долговременных наблюдений, и не только наблюдений. В результате 22 мая 1892 года организуется «Особая экспедиция Лесного департамента по испытанию и учету различных способов и приёмов лесного и водного хозяйства в степях южной России». Основная её цель — испытание мероприятий по борьбе с засухой в степных регионах. Для исследований «Особой экспедиции» было выделено 3 участка: Старобельский (между Доном и Донцом), Мариупольский (между Доном и Днестром) и Хреновской, в последующем — Каменностепной (на междуречье Волги и Дона). Для ликвидации угрозы засухи сооружается система прудов и организуется первый орошаемый участок в устье балки Большеозерской (В. Н. Дейч, 1892 г.). Пруды должны были смягчить климат Каменной степи и стать источником влаги при её нехватке в данном районе. Кроме работ по увлажнению климата, велись работы по созданию полезащитных лесных полос. Общий проект облесения Каменной степи был разработан в 1892 году О. В. Ковалевым. В 1892 году К. Э. Собеневский закладывает лесной питомник на левом берегу балки Озерки. В 1893—1898 годы разработкой программы облесения занимается К. Э. Собеневский. Преобладающей формой насаждений являлись полосы и ленты различной ширины, расстояние между которыми было 200, 400 и 600 м. При этом использовались разные виды деревьев и кустарников. В 1899 году Хреновской участок преобразуется в Каменно-степное опытное лесничество[5]. С 1890—1900 гг. начинается организация залежей, на которых рассматривается динамика растительности без влияния хозяйственной деятельности. Первая залежь была организована в 1885 году, последняя — в 1912 году. С 1912 года данные залежи находятся в абсолютно заповедном режиме для просмотра динамики растительного покрова под действием естественных процессов, происходящих в изменённом ландшафте. Этот ландшафт образовался в результате деятельности экспедиции В. В. Докучаева (1892 г.) и его последователей (Экспедиция Докучаева—Опытное Лесничество—Докучаевская С.-Х. Опытная Станция).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D 0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B5%D0 %BF%D1%8C
Человек там изменил климат еще до начала регулярных наблюдений за погодой, а потом его изменил, в результате преобразования ландшафта. Как ни крути, а климат менялся в течение первой половины 20-го века и менялся в результате хозяйственной деятельности человека.
Скорей всего Тмин в Урюпинске занижены по сравнению с Каменной Степью. Как известно общее потепление климата влияет сильней на минимальную ночную Т, чем на максимальную дневную.
Ничего не понял. Вот графики:
Урюпинск - нет тренда, Каменная Степь - восходящий тренд. Что занижено? И причем тут потепление климата, если тренд по Каменной Степи, в основном, приходится на 20-е - 30-е годы 20-го века.
 
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 19 Фев 2017 18:25 - Поправил: kostian
Возьмите любую характеристику климата Каменной Степи. Там будет написано что-нибудь типа "в результате культурного преобразования территории изменился климат, увеличилось количество осадков и т.д." Какие еще нужны доказательства чистейшего антропогенного влияния, по абсолютной величине сравнимого с влиянием мегаполиса Санкт-Петербурга на его метеостанцию?
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 19 Фев 2017 18:36 - Поправил: wandervogel
kostian
В поле он в большей степени подвергается воздействию ветра, дождей, испарения под солнечными лучами, поэтому больше уплотняется и испаряется, чем в лесу. И весной лес опять же мешает его растапливать, потому что затеняет. Я думаю, очевидно, что в тени снег сохраняется дольше, чем под солнцем.
На счёт поля - точно сказать не могу, скорее его там меньше чем в лесу, но как правило больше чем в городе. Конечно он там немного сильнее подвергается действию солнечных лучей и испаряется, дожди брать в расчёт не будем, так как зимой пр. нет. В лесу деревья конечно немного затеняют, весной снег сохраняется в осн. в оврагах и низких закрытых местах, а речь здесь именно про зиму. Несмотря на то что деревья немного затеняют снег, он всё равно воздействует на погоду тем, что увеличивает отражаемость зимой, а весной так-же напрямую охлаждает воздух при + температуре. И площадь полей и лесных массивов обычно больше площади нас. пунктов на местности, и влияние поэтому тоже больше.
Осн. часть Приморья занимают горы и возвышенности с лесами, города и посёлки в осн. расположены не очень высоко, многие деревни в долинах рек, где вокруг поля. Естественно, что в лесах будет снега больше хотя-бы за счёт высоты. Болгария- тоже в осн. горная местность.
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 19 Фев 2017 18:42 - Поправил: Vetragor
kostian
Там же черным по белому написано, что в этой местности чистейший антропоген и искусственное влияние на климат:
Так эта система лесополос создана взамен уничтоженным или сильно сократившимся естественным лесам лесостепи в овражно-балочной сети. То есть это антропогенное вмешательство даёт приближение к прежнему историческому ландшафту.
От пашни никуда не денешься, но тогда по вашей логике нужно исключать из наблюдений все обширные равнинные регионы с интенсивным сельским хозяйством и высокой долей распаханности во всех частях света.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 19 Фев 2017 18:47
Vetragor
То есть это антропогенное вмешательство даёт приближение к прежнему историческому ландшафту.
Как бы там ни было, но есть факт, подтверждаемый графиками: имеем потепление климата за период наблюдений примерно на полградуса, по сравнению с соседними метеостанциями.
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 19 Фев 2017 19:25
kostian
имеем потепление климата за период наблюдений примерно на полградуса, по сравнению с соседними метеостанциями.
Скорее всего это обусловлено изменением узколокальных характеристик вблизи метеоплощадки, давших дополнительный прогрев. В самих же окрестностях института ширина и количество лесополос значительно больше чем вцелом по региону, а в среднегодовом выражении леса всё же охлаждают территорию.
|
Morozov_S
Участник
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
|
# Дата: 20 Фев 2017 00:36
alexmet
В нашем УГМС с 15 февраля и до схода снежного покрова снегосъемка производится пентадно.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 20 Фев 2017 11:04
У нас в эти дни снеготаяние продолжается круглосуточно.
|
sergei88
Участник
|
# Дата: 20 Фев 2017 11:17
Снежный покров на северо-западе ЕТР на 20 февраля:
Петербург 3 см
Тихвин 46 см
Псков 1 см
Великие Луки 5 см
Новгород 6 см
Вологда 60 см
Череповец 50 см
На северо-западе Псковщины в районе Чудского озера снежный покров сошел.
|
ivan2012
Участник
Ростов-на-Дону
|
# Дата: 21 Фев 2017 14:50 - Поправил: ivan2012
Остатки снегольда в Ростове в парке Авиаторов, 21 февраля:
|
For_Art
Участник
Москва, ВАО, Осень к нам приходит
|
# Дата: 21 Фев 2017 15:03
ivan2012
Приятно смотреть, у нас в парках лишь через месяц-полтора можно такого ожидать.
|
Alexandross
Участник
Смоленск
|
# Дата: 22 Фев 2017 16:31
За вчерашний день выпало 13 мм осадков, СП уменьшился на 3 см. Нормально.
|
sergei88
Участник
|
# Дата: 22 Фев 2017 17:29
Данные по высоте снежного покрова на 22 февраля:
Петербург 4 см
Тихвин 48 см
Псков 0,2 см
Великие Луки 2 см
Новгород 4 см
Вологда 48 см
Череповец 53 см
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 22 Фев 2017 19:07
Объективно в Москве имеет место к снижению высоты СП. За последние трое суток сугроб на ВДНХ уменьшился с 32 до 25 см. Неуклонно снижалась высота и на других метеоплощадках города. Конечно, это снижение не будет иметь в дальнейшем монотонный характер в силу похолоданий и возмодных новых снегопадов, но даже возврат к 30 и выше см в феврале на главной метеостанции столицы под большим вопрос.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 22 Фев 2017 21:38
kostian
И что? А в начале 20-го века сколько было полей?
Вы можете привести ссылки на научные исследования влияния полей на метеорологические показатели?
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 23 Фев 2017 10:53
На ВДНХ, как и вчера, лежит 25 см СП. Если сегодня днем что-то успеет выпасть сверху при минусе, потом быстро растает при плюсе.
В МГУ лежит 28 см, на Балчуге 21, в Тушино 29, в Немчиновке 30. В общем везде в городе не больше тридцатки. Усредненно можно принять величину в 26,5 см. Не густо для конца февраля.
|
sergei88
Участник
|
# Дата: 23 Фев 2017 11:13
Данные по снежному покрову на 23 февраля:
Петербург 15 см
Тихвин 50 см
Псков 4 см
Великие Луки 3 см
Новгород 8 см
Вологда 51 см
Череповец 53 см
Прибавка составила 11 см, нехило так Питер снегом завалило. От ноябрьских показаний конечно, далеко, но все равно больше, чем было за подавляющую часть календарной зимы.
|
Zen
Участник
Великий Новгород
|
# Дата: 23 Фев 2017 13:25
sergei88
В кои то веке у вас больше выпало) А завтра и у нас ожидается солидная прибавка
|
sergei88
Участник
|
# Дата: 23 Фев 2017 13:59
Zen
В кои то веке у вас больше выпало) А завтра и у нас ожидается солидная прибавка
Да, наконец-то! Вот только зима уже заканчивается скоро. Получается много снега у нас было только в начале зимы и в конце зимы. А в самый разгар этого времени года его было ничтожно мало или вообще не было.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 24 Фев 2017 10:48
На ВДНХ 28 см СП. Но уже вовсю идет эффективная оттепель, осадки будут в виде мокрого снега с дождем при Т850 -3...-2, если не все три приросших сантиметра, то хотя бы пара из них сойдет за сутки.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 24 Фев 2017 10:57
ВВЦ 28 см, Тушино 33 см, Немчиновка 34 см - частично восстановили утраченные позиции снега после оттепели.
|
sergei88
Участник
|
# Дата: 24 Фев 2017 11:57
Снежный покров на северо-западе ЕТР на 24 февраля:
Петербург 9 см
Тихвин 52 см
Псков снежного покрова нет
Великие Луки 1 см
Новгород 8 см
Вологда 51 см
Череповец 54 см
Итак, снежный покров в Петербурге уменьшился по сравнению со вчерашним днем на 6 см. Также стоит отметить полный сход снежного покрова в Пскове и сугробы высотой больше полуметра на востоке Ленобласти и в Вологодской области.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 24 Фев 2017 12:02
Псковская область, похоже, станет первым регионом на ЕТР (не считая Калининградской области и Юга), которая избавится от ПСП.
|
danz
Участник
Питер (восток)
|
# Дата: 24 Фев 2017 12:19
sergei88
Данные по снежному покрову на 23 февраля:
Петербург 15 см
Тихвин 50 см
Псков 4 см
Великие Луки 3 см
Новгород 8 см
Вологда 51 см
Череповец 53 см
Прибавка составила 11 см, нехило так Питер снегом завалило. От ноябрьских показаний конечно, далеко, но все равно больше, чем было за подавляющую часть календарной зимы.
Откуда этот бред про 15 см? Вчера СП вообще отмечен не был на ИЦП. А сегодня прибавка 5 см. (до 9 см)
|
sergei88
Участник
|
# Дата: 24 Фев 2017 13:09
danz
Откуда этот бред про 15 см? Вчера СП вообще отмечен не был на ИЦП. А сегодня прибавка 5 см. (до 9 см)
Это данные с белорусской карты и они вчерашние, сегодня высота снежного покрова по данным с карты сайта Погода.бай уже другая, и она составляет уже 9 см, то есть меньше, чем вчера.
|
danz
Участник
Питер (восток)
|
# Дата: 24 Фев 2017 15:29
sergei88
А я вам еще раз повторяю, вчера высота СП отмечена не была, вчера с утра был лишь 1 см свежевыпавшего, т.е примерно 5 см в сумме.
Покажите мне, где высота 15 см написана в Питере?
http://meteoinfo.by/maps/fact/SNOW_UKR_2017022300_ 06.png
Есть лишь линия, которая усреднилась с соседними метеостанциями за счет отсутствия данных.
Да и вы сами на улицу выходите наверно, вы хотите сказать вчера стаяло 6 см снега при сильном снеге в течении дня и отрицательной температуре? И не важно, что вы живете не в самом городе, разницы особой нет.
Вы же вроде пользуетесь сайтом погода и климат, проверяйте данные перед публикацией.
|
sergei88
Участник
|
# Дата: 24 Фев 2017 15:50
danz
По снежному покрову я беру данные именно с белорусского сайта. Да, там данных по снегу нет за вчерашний день, так что можно было и не писать, конечно. Вот сегодня эти данные уже более точные. А то ведь и вправду, вчера в Пскове было 4 см, а сегодня уже снежного покрова нет? Ну бред же полный!
|
danz
Участник
Питер (восток)
|
# Дата: 24 Фев 2017 16:45
sergei88
Да, кстати, по Пскову вчера тоже не передали высоту СП, сегодня там >0,5 cм
|
