| Автор |
Сообщение |
MihailG
Участник
Москва, СВАО
|
# Дата: 4 Янв 2018 13:15
Ilgiz
ну почему, когда там горело все, в 2002 году чтоли? особой жары и не было, просто сухо.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 4 Янв 2018 13:37
MihailG
в 2002 был жаркий июль с Тср +22.6, обилием тридцатников и подтридцатников, но не такой конечно экстремальный как в 2010.
|
MihailG
Участник
Москва, СВАО
|
# Дата: 4 Янв 2018 14:06
Ilgiz
и я о том же. Просто теплый июль. И лето такое же.
|
Alexandross
Участник
Смоленск
|
# Дата: 4 Янв 2018 14:08 - Поправил: Alexandross
MihailG
Куда такие теплые июли и не только подевались? С 2010 больше не было, и до этого в 2000-х редко, кроме разве что 2001, 2002...
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 4 Янв 2018 14:14
Тема про СП, а не о грёзах по былым жарким летам.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 4 Янв 2018 14:18
MihailG
мне большего и не надо, экстремальщину в духе 2010 мне ненужно, обычное тёплое и сухое лето будет за счастье.
Anaxagoras
мы тут просто пытаемся найти зависимость между такой зимой, как нынешняя (с её дефицитом, а точнее пока что полным отсутствием СП) и характером лета. Увы, но зависимости тут никакой, кто бы что ни утверждал. Но если лето реально выйдет такое, какое меня устроит, то я прощу 2018 году этот нынешний бесснежный мрак.
|
Alexandross
Участник
Смоленск
|
# Дата: 4 Янв 2018 14:21
Ilgiz
Судя по характеру прошлой зимы, и по характеру этой, можно ожидать теплое лето, но это если судить логически, от погоды можно что угодно ожидать.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 4 Янв 2018 14:33
мы тут просто пытаемся найти зависимость
Ilgiz
Всё-таки эта тема не подходящее место, ибо цель пишущих оффтоп - узнать, что будет летом. Каким образом это с СП связано?
Но в целом уже 5-ая зима подряд с неважным СП, в данном случае зима вообще без СП, как и в 2014-ом. Впору бить тревогу, ибо ни одна из всех этих зим не была мягкой (слабой по морозам). То есть, зимы стали даже более суровыми, чем в мягких 90-ых, когда СП всегда присутствовал. Очень неприятная тенденция, ибо даже после самой холодной (по Тср) и продолжительной зимы (например за последние 2 столетия!) вегетация может пробудиться вовремя и почти без последствий.
Понимаете? Зима с достаточным (не меньше 40 см) СП кончается в апреле, ну или чуть раньше. И всё! И забыли про неё. В случае бесснежной зимы её невозможно забыть вплоть до июня, даже если она закончилась в январе! А если такая зима формально закончится в марте или даже в апреле, то вспоминать придётся всё лето вплоть до осени. Ибо есть последствия грунтовые. Зима со СП практически не касается пространства под СП, а бесснежная зима проникает вглубь на пару м. И растопить их... Сибиряки (у которых нет СП) расскажут, как долго и медленно тает грунт. Конечно, лёд в грунте когда нибудь растает, но ведь прогрев грунта на глубине больше 1 м очень слабый и пройдёт лето, когда +5 доберутся да глубины 2 м. Я видел даже внутри Риги, как неохотно пробуждалась природа после января 2014, который вошёл в историю по солнечному сиянию и глубине промерзания грунта. Никакие волны жары не могут пробудить, ибо корни в холоде. Сокодвижение недостаточное.
Так что СП - это святое!
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 4 Янв 2018 14:40 - Поправил: Ilgiz
Anaxagoras
я с Вами согласен, но объясните это радикальным снегоненавистникам форума, некоторые из которых согласны даже на 2 месяца с -20, лишь бы "белой гадости" не было. Ваши слова - да им бы в уши!
|
MihailG
Участник
Москва, СВАО
|
# Дата: 4 Янв 2018 14:45
Anaxagoras
согласен
|
alex_kupchino
Участник
SPb, North Kupchino,
|
# Дата: 4 Янв 2018 15:00 - Поправил: alex_kupchino
Я 7 месяцев живу в городе, а 5 месяцев - как в городе, так и в НТ. Так вот в городе мне снег вообще не нужен. А вот для участка в садоводстве он нужен, чтобы земля меньше промёрзла, но нужно не более 25 см, иначе СП будет слишком медленно сходить, что затянет начало весенних работ.
В НТ не было вообще зим без ПСП за 31 год. Это очень снежное место, одно из самых снежных в ЛО.
Конечно, если бы зима была без снега с Tmin не ниже -5, то это было бы здорово, но такого не бывает и в ближайшем будущем вряд ли стоит ожидать.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 4 Янв 2018 15:12
Вообще меня удивляют рассуждения некоторых в духе: в городе снег не нужен, а за городом пусть будет. Так не может быть, чтобы волна осадков была только за городом повсеместно, а город бы не затронула. Поэтому раз чтобы снег лежал за городом, его присутствие в городе неизбежно, а значит ненужно делать из снегопада какую-то катастрофу. Ведь пережить связанные с ним проблемы можно, а вот негатив от глубоко промерзания почвы пережить может оказаться сложнее.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 4 Янв 2018 15:28
Ведь пережить связанные с ним проблемы можно, а вот негатив от глубоко промерзания почвы пережить может оказаться сложнее.
Ilgiz
Именно. Прорыв труб глубоко под глиной несравнимо накладнее чинить, чем дискомфорт от снега под ногами. У меня ведь риск порчи крыш из-за снега, но всё равно я за СП, ибо видно, что оттепелей не будет совсем, а рыхлый снег ничего не портит.
нужно не более 25 см, иначе СП будет слишком медленно сходить
alex_kupchino
Снеголёд тает долго. Весной 2009 после никакой зимы он таял больше месяца (до середины апреля), а оттепелями неиспорченный 1 м снега в МАРТЕ 2010 растаял за 6 суток. Полностью и без остатка. Последствий от зимы 2010 для растений не было совсем, как будто зимы и не было. При том, что январь 2010 на западе Риги получился вторым самым холодным после Войны! Фактически на уровне тех 3 январей Войны.
|
alex_kupchino
Участник
SPb, North Kupchino,
|
# Дата: 4 Янв 2018 15:33
IlgizПоэтому раз чтобы снег лежал за городом, его присутствие в городе неизбежно, а значит ненужно делать из снегопада какую-то катастрофу
Вы не знаете, что разница в СП между городом и НТ может достигать и 50 см. И довольно часто можно наблюдать ситуацию, когда СП в городе 0, а в НТ 40 см.
Снег в городе - это не катастрофа, а неприятнейший элемент бытия, гораздо хуже чем грязь. И возможное падение на скользком тротуаре или ледяной тропинке на газоне гораздо неприятнее, чем возможное промерзание какого-либо зимующего растения, будь то яблоня, смородина или земляника садовая.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 4 Янв 2018 15:39 - Поправил: Ilgiz
alex_kupchino
это у вас в огромной ЛО может быть такая разница. Для МО такие контракты по СП не характерны. Если в Москве нет снега, значит его нет и где-то южнее или западнее. А чтобы не было скользко - это забота коммунальных служб. Если растения не вымерзнут, а тротуары вовремя посыпят реагентом, то будут и волки сыты, и овцы целы.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 4 Янв 2018 19:00 - Поправил: Spasatel
Ilgiz
критерий постоянства - месяц залегания. И точка.
Этот ПСП исчез сразу же после его фиксации. И до фиксации тоже исчезал. Так что всем ясно, что он притянут за уши.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 4 Янв 2018 19:11
ail37
Не надо путать разные регионы. Может и критерии СП в Африке обсудим?
Критерий метеозимы и ПСП для декабря в центре ЕТР уже надо обсуждать.
Вспомним - 2006, 2011, 2015, 2017. Это уже не редкое аномальное явление, причем промежуток между аномальными годами все время сокращается. И надо менять критерий, чтобы не притягивать за уши такие солидные понятия, как метеозима и ПСП, когда их и близко нет
|
Alexandross
Участник
Смоленск
|
# Дата: 5 Янв 2018 12:31 - Поправил: Alexandross
Наш снеголед на метеостанции сошел, наконец-то.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 5 Янв 2018 19:01
Сегодня все могут сравнить 2 см в Москве с 29-м декабря, когда якобы было 3 см :)
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 6 Янв 2018 11:09
Итоги снегопада:
ВДНХ - 5 см
МГУ - 7 см
Балчуг - 4 см
Немчиновка - 4 см
Тушино - 6 см
Теперь посмотрим, как двухдневная оттепель будет все это топить.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 6 Янв 2018 19:14
Тушино - 6см (а позавчера там было 5). Вот Тушино померяло верно.
А на ВВЦ было 4 см еще вчера (а не 2).
|
fbn
Участник
Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район
|
# Дата: 6 Янв 2018 21:14
Без проблем растопит, в городе БГ уже изрядно протравлена и испещрена проплешинами. Никакого срегольда нет, идёт дождь (преимущественно), оттепель "эффективная", как здесь любят говорить
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 6 Янв 2018 21:57
ситуация такова, что без снега Москва не останется. Особенно перед серьёзными морозами этой зимы.
|
Alexandross
Участник
Смоленск
|
# Дата: 8 Янв 2018 11:19 - Поправил: Alexandross
СП уже как второй день как нету стабильно. Похоже на то, что один ПСП уже сошел. Второй неизвестно когда.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 8 Янв 2018 11:27
Spasatel
Этот ПСП исчез сразу же после его фиксации. И до фиксации тоже исчезал. Так что всем ясно, что он притянут за уши.
Есть четкое определение постоянного снежного покрова, которое тут уже приводилось неоднократно:
Устойчивым принято считать снежный покров, который лежит непрерывно не менее месяца с перерывами в общей сложности не более трех дней в течение месяца. При этом перерыву в один день в начале (конце) зимы должно предшествовать (за перерывом следовать) залегание снежного покрова не менее 5 дней, а перерыву в 2-3 дня – не менее 10 дней. За дату образования устойчивого снежного покрова принимается первый день периода с устойчивым снежным покровом, за дату разрушения – день следующий за последним днем с устойчивым снежным покровом.
Это определение работает для любого климата: от арктического до субтропического. Что вас не устраивает?
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 8 Янв 2018 11:44
kostian Очень все это сложно понять. Вот тогда конкретный пример - можно ли считать, что в Москве был устойчивый снежный покров, исходя вот из этих данных за последние 50 дней
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?lang=en&ind= 27612&ano=2018&mes=1&day=8&hora=6&min=0&ndays=50
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 8 Янв 2018 11:47
На ВДНХ 1 см сплошного, скорее всего это и есть начало второго ПСП.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 8 Янв 2018 12:03
ded
Очень все это сложно понять.
Что тут сложного? 31 день длился период залегания с перерывом 2 дня не ближе чем 10 дней от конца периода. Значит, согласно определению, постоянный снежный покров был зафиксирован.
|
SergeyYn
Участник
Как говорится, Приекуле...
|
# Дата: 8 Янв 2018 14:02 - Поправил: SergeyYn
постоянный снежный покров был зафиксирован.
Постоянный - это значит действительно постоянный.
А всякие "перерывы в 3 дня", непонятно кем введенные и зачем
нужные - это уже не постоянный!
Да и почему 3 дня (а не 4, 5, и т.д.) ? Дядя Вася считает, что
перерыв 5 дней - это тоже постоянный. :)
Растаял снег, значит, считаем 30 дней заново! И всё.
Должен беспрерывно пролежать месяц.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 8 Янв 2018 14:10
SergeyYn
Вы считаете себя умнее ученых Главной физической обсерватории, разработавших всю методику проведения и обработки наблюдений?
|
