| Автор |
Сообщение |
artur
Участник
|
# Дата: 6 Апр 2015 00:30 - Поправил: artur
Konst_S
Ну так вроде как метеостанции и данные на них включили в государственную тайну, ибо их продают за бешеные деньги. Стало быть, фотографировать метеоплощадку - значит покушаться на закрытые сведения.
|
Konst_S
Участник
Дом - Москва, Коньково (ЮЗАО), работа - ВДНХ, 1,5 км от 27612
|
# Дата: 6 Апр 2015 00:42 - Поправил: Konst_S
artur, а как тогда рекорды температуры публикуются в СМИ, передаются в международный обмен.. Вот это по-моему и есть ИМХО достоверные сведения о состоянии окружающей среды! Все-таки Гидрометцентр для нас, а не мы для него) и фотографируем мы никак не сведения! Опять же книги по метеорологии в свободном доступе, наставления по размещению м/с, думаю тоже никак не государственная тайна, по всему миру они схожие) Россия сейчас точно в этой области не впереди планеты всей) что же тогда такого "таинственного" в метеостанции?))
А вот придти, посмотреть, как обустроена метеостанция, проверить правильность ее размещения, написать жалобу в Гидрометцентр, суд, прокуратуру.. Это все направлено на защиту наших конституционных прав)
Была как-то идея в порыве ярости при сходе снежного покрова в этом году подать иск к гидрометцентру с требованием "устранить нарушения при размещении метеоплощадки ВДНХ")). Если учесть статьи конституции о наших правах об информации об окружающей среде, государственную уполномоченность гидрометцентра в сфере информации о погоде, нарушения при размещении площадки - наши права нарушаются)
|
artur
Участник
|
# Дата: 6 Апр 2015 03:55 - Поправил: artur
Konst_S
Но тут получается противоречие - в интернете свободно размещаются основные данные, в то же время сами метеостанции продают свои данные за большие деньги. Возникает подозрение - а вдруг данные в интернете сознательно искажены? Один друг сказал, что ему не верится, что государство вот так выкладывает в свободный доступ реальные данные, которые на местах их получения (на метеостанции) платные, и что эта информация не совсем верная. И недавно я сравнивал архивы по Павлову за несколько лет на одном сайте (не могу никак найти ссылку) и данные, которые мне предоставили наблюдательницы на нашей метеостанции - и ничего не совпало, разница почти всё время до 1-2 градусов!
|
Sadovnik
Участник
|
# Дата: 6 Апр 2015 06:28 - Поправил: Sadovnik
в интернете свободно размещаются основные данные, в то же время сами метеостанции продают свои данные за большие деньги.
Продажа этих данных - в корне неправильно. Данные стандартных измерений на метеостанциях проплачены государством (читай нами с вами) и второй раз платить за них организации не должны. Другое дело платить за специализированные данные, которые не входят в стандартный набор измерений. Но в Росгидромете все мешается в одну кучу и "народ" платит неоднократно. Ведь те же перевозчики, энергетики и др. все свои расходы вкладывают потом в тарифы. Т.е. сначала народ "обобрали" в виде налогов на содержание метеорологической структуры, а потом тот же народ платит еще раз за расходы организаций, которые покупают данные Росгидромета.
|
Zann
Участник
Екатеринбург
|
# Дата: 6 Апр 2015 06:44
Но тут получается противоречие - в интернете свободно размещаются основные данные, в то же время сами метеостанции продают свои данные за большие деньги.
artur
Просто на МС снимается гораздо больше параметров, чем выкладывается в открытый доступ. За подробную и специфическую информацию извольте выложить деньги.
У нас городская МС находится прямо на смотровой площадке Метеогорки, там каждый день отирается куча людей, фоткать можно без ограничений, никто слова не скажет. Только через забор не лезь.
|
artur
Участник
|
# Дата: 6 Апр 2015 11:08
Zann
За подробную и специфическую информацию извольте выложить деньги.
Когда мы звонили на метеостанцию, это ещё давно было, чтобы узнать атмосферное давление и настроить свой барометр, нам сказали - оформляйте документы, для чего вам это нужно, для исследовательских ли целей, для научных ли, для коммерческих или для ещё каких, платите деньги и тогда скажем. И это обычное атмосферное давление, которое нынче в открытом доступе.
|
Morozov_S
Участник
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
|
# Дата: 6 Апр 2015 11:18
artur
Да на метеостанциях вряд-ли разбираются в таких тонкостях. Поэтому и отвечают подобным образом, чтобы перестраховаться.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 6 Апр 2015 11:51 - Поправил: kostian
artur
Но тут получается противоречие - в интернете свободно размещаются основные данные, в то же время сами метеостанции продают свои данные за большие деньги.
Никакого противоречия нет. Информация в интернете является неофициальной. Вы ее нигде не сможете использовать: ни в суде, ни в страховой компании. Где гарантия, что в ней нет ошибок или что вы сами не выдумали эти цифры? Ошибок полно: каждый день алгоритм контроля исправляет их десятками. А вот то что вам на бланке напишут и заверят печатью - это уже официальные проверенные данные, за это вы и платите. На этот вопрос постоянно приходится отвечать посетителям моего сайта.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 6 Апр 2015 11:56
artur
Ну так вроде как метеостанции и данные на них включили в государственную тайну, ибо их продают за бешеные деньги.
Если вам просто нужен архив для исследовательских целей, то разумнее всего обратиться на http://www.meteo.ru/ Там он или уже есть в готовом виде, или можно заказать по конкретной метеостанции. Платить за данные не надо: оплачивается только рабочее время, затраченное на выборку информации.
|
Sadovnik
Участник
|
# Дата: 7 Апр 2015 08:34 - Поправил: Sadovnik
Платить за данные не надо: оплачивается только рабочее время, затраченное на выборку информации
Вы ее вручную выбираете? Или время составляет 0.0194 сек для выборки, например, перепадов т-ры за год по месяцам и станциям?
Не проще ли один раз сделать сервис, чтобы пользователь сам мог выбирать необходимые для него данные.
Вы еще за данные ДМРЛ деньги берите. На гос.средства сеть разворачиваем, а потом за доступ к данным будем брать плату? Не абсурд ли?
Государство не должно заниматься коммерцией. Его задача создавать благоприятные условия и правила для участников рынка.
В наше время, когда есть разнообразные интернет сервисы, прятать данные, как делают некоторые УГМС, попахивает коррупцией. А ведь в их штатах есть программисты - получают зарплату как-никак. Но ведь нет все дело в деньгах, которые оседают в карманах, в основном, высшего чиновничества. Слов нет, когда за стандартные данные требуют свыше миллиона рублей с одного клиента. А если клиентов десятки? Никто ведь и не подумает разделить миллион на 10, нет, возьмут с каждого по миллиону. Бардак! Никакой ответственности. Без пинка президента, видимо, никак не выбить этот денежный туман из головы некоторых чинуш.
|
Sadovnik
Участник
|
# Дата: 7 Апр 2015 08:49
Все-таки надо ясно разделять данные в интернет доступе и на бумажке с печатью. За последнюю можно брать деньги... Но не за сами данные, а за бумагу, чернила, работу секретаря, подписавшего руководителя. Интренет данные нужны же для оперативного реагирования на метеорологическую ситуацию.
Думаю, что ситуация все же подвинется в будущем в сторону размещения УГМС своих данных в открытом доступе - ведь это одна из основынх задач Гидрометслужбы (информирование). Вот только, что будет причиной такой подвижки - очередные человеческие жертвы?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 7 Апр 2015 11:27
Sadovnik
Не проще ли один раз сделать сервис, чтобы пользователь сам мог выбирать необходимые для него данные.
Так пожалуйста, какие проблемы? http://aisori.meteo.ru/ClimateR Там и по срокам, и по суткам и по месяцам. Я имею ввиду, что можно попросить подготовить данные по не климатическим метеостанциям России или метеостанциям других государств, которых нет в этой базе!
Вы ее вручную выбираете?
Конечно вручную, а как вы думали? Основной массив ведь на магнитных лентах там хранится: нужно время, чтобы переписать и обработать эти данные. Кто же бесплатно будет работать?
|
Mark1999
Участник
###Mark1999###
|
# Дата: 7 Апр 2015 14:26
С 6 и по 7 апреля на ВВЦ отмечается неполное покрытие с высотой 0.5 см.Официально СП сошёл.Это примерно на 10 суток быстрее схода СП по средним многолетним сведениям,по климатической норме 7 апреля высота СП должна быть 9-10 см,что в 18-20 раз меньше нормы.Во второй половине 2 декады апреля и начале 3 (16-21 число) ещё возможно кратковременное появление временного снежного покрова (самая поздняя дата схода устойчивого снежного покрова-21 число апреля в 1926 году).
|
Konstantin
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 7 Апр 2015 15:52
Mark1999
Пока не подтвердите правильную дату разрушения устойчивого снежного покрова в этом году в Москве, на ваши вопросы отвечать не буду.
|
Mark1999
Участник
###Mark1999###
|
# Дата: 7 Апр 2015 15:57 - Поправил: Mark1999
В этом году в Москве устойчивый снежный покров сошёл 30 марта (в предпоследний день марта),временный снежный покров сошёл не быстрее чем 6 апреля,то есть на 7 суток позже,также возможна формировка временного снежного покрова по середину апреля.Это можно проверить по архиву погоды:с 1 по 29 марта высота СП в Москве на ВВЦ всё время была выше 0 см.В Википедии также указывается 30 число как дата схода устойчивого снежного покрова.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 7 Апр 2015 16:00
Mark1999
уже очень много раз говорилось, что устойчивый СП в Москве сошел 18 марта, т.к. с этого дня покрытие было менее половины.
|
gosplan
Участник
27612
|
# Дата: 7 Апр 2015 16:08
Ilgiz
т.к. с этого дня покрытие было менее половины
Не удивлюсь, что это покрытие менее половины ВДНХ отметит и завтра и даже послезавтра.
|
Mark1999
Участник
###Mark1999###
|
# Дата: 7 Апр 2015 16:12
Еще здесь писалось что на ТСХА где высота СП была меньше он сошёл уже 12 марта (сведений по высоте СП в ТСХа у меня нет).Это всего на 15 дней позже рекордно первой даты схода устойчивого СП в ВВЦ.(25 февраля).
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 7 Апр 2015 16:13
gosplan
только нынешнее "покрытие менее половины" является уже остатком временного, а не того постоянного СП.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 7 Апр 2015 16:13
В Википедии также указывается 30 число как дата схода устойчивого снежного покрова.
что еще раз говорит о низком качестве выкладываемой там информации.
|
Konstantin
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 7 Апр 2015 17:51
Mark1999
30 марта на ВДНХ - ответ неправильный. Подумайте получше и правильно обоснуйте свой ответ.
|
Mark1999
Участник
###Mark1999###
|
# Дата: 7 Апр 2015 17:56
Если говорить неофициально,то на ВВЦ снежный покров сошёл до неполного покрытия менее 0.5 (но не полностью) за день до этого как был отмечен максимум температуры марта 2015 года в Москве.По неофициальным сведениям на ТСХА СП сошёл ещё на 6 суток быстрее.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 7 Апр 2015 18:10
Если говорить неофициально,то на ВВЦ снежный покров сошёл
Mark1999, 30 марта. Это и есть неофициальная и дилетантская точка зрения.
|
Konstantin
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 7 Апр 2015 19:07
Mark1999
Если говорить неофициально...
Пожалуйста, говорите официально. Неофициальные данные меня не интересуют. Климатология - точная наука, она не допускает двоякого толкования событий и явлений.
|
Mark1999
Участник
###Mark1999###
|
# Дата: 7 Апр 2015 19:14
Здесь писалось что на ТСХА по которому у меня нет архивов погоды снежный покров сошёл 12 марта,при том что на ВВЦ почти на 7 суток позже,за день до дня осеннего равноденствия,19 марта.Возможна ещё формировка временного снежного покрова до 16-17 апреля (после кратковременное появление ВСП уже маловероятно).
|
Konstantin
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 7 Апр 2015 19:44
Mark1999
Вот вам архив погоды. Пожалуйста, внимательно просмотрите его и напишите правильную дату разрушения устойчивого снежного покрова на ВДНХ. Это не 19 марта.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 7 Апр 2015 19:51 - Поправил: Alter
*********
|
Konstantin
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 7 Апр 2015 21:30
Mark1999
Это всего на 15 дней позже рекордно первой даты схода устойчивого СП в ВВЦ.(25 февраля)
Самая ранняя дата разрушения устойчивого снежного покрова зимой - 6 декабря.
Самая ранняя дата схода последнего снежного покрова весной - 16 марта.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 7 Апр 2015 21:54
Konstantin 24 марта? В этот день снег последний раз покрывал площадку полностью.
Konst_S В общем-то и правда никто и не запрещал, сотрудников метеостанции там и близко нет, каких-либо предупреждений о запрете съемки также не имеется! Впрочем, сотрудников метеорологической службы как-то и не опасался, скорее то и дело проезжающих мимо патрулей полиции, ведь объект все-таки необычный,
Можно замаскироваться под селфи. Встаешь к секретному объекту спиной и фоткаешь,типа себя любимого. А все секретные метео-будки фоткаются автоматически за левым плечом. И полиции не к чему придраться. Тем более, что скоро обешают специальные палки для селфи выдавать. Сэтими палками фоткать секретные объекты будет гораздо легче.
|
Konstantin
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 7 Апр 2015 22:05
ded 24-е могло быть, если бы не 4 дня перерыва с 18 по 21 марта.
|
