| Автор |
Сообщение |
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 12 Апр 2020 13:25
Это ничтожная величина просто за гранью статистической погрешности.
Doof
Вот именно. А хоть в одной стране количество инфицированных подходит под определение эпидемия?
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 12 Апр 2020 13:38 - Поправил: Doof
Anaxagoras
Если человечество выживет, то что сейчас происходит будут изучать не только ученые-медики, но и социологи.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Апр 2020 13:47 - Поправил: Spasatel
2 момента, которые я бы отметил на сегоднящний день
1) 10-12 апреля число заболевших в Москве примерно одинаково, около 1000 человек. То, можно сказать, что роста заболеваемости в самое последнее время не произошло, просто стали учитывать в статистике пневмонию.
В настоящее время подавляющее большинство случаев пневмонии вызваны новым коронавирусом. <...> Ложноотрицательные результаты ПЦР-тестов диктуют необходимость ориентироваться на оценку клинической картины в сочетании с данными КТ [компьютерная томография] и при характерных изменениях — трактовать внебольничную пневмонию как COVID», — уточнил Проценко по итогам видеоконференции, проведенной Клиническим комитетом по борьбе с коронавирусом.
В комментариях к записи врач пояснил, что теперь пациентов, поступающих с диагнозом «внебольничная пневмония», будут верифицировать через КТ и помещать в многоместные палаты.
Иными словами число заболевших в Москве и до 10-го числа было не 500 +, а 1000+
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Апр 2020 13:52
И 2-й момент. Отнимем от сегодняшней даты месяц. Вспомним 12-е марта. Могли ли мы представить тогда сегодняшнюю ситуацию в Москве , да и в России? Я лично не мог. Думаю, мы сейчас не можем представить, какая ситуация будет и 12-го мая.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 12 Апр 2020 14:32
Могли ли мы представить тогда сегодняшнюю ситуацию
Spasatel
Могли, если не игнорировали вести из Европы. Почти все страны повторяли опыт Китая. А в Китае и Европе всё уже стихает. Так что...
|
Date84
Участник
Land of the Rising Sun
|
# Дата: 12 Апр 2020 14:38
Sunspot
В конце концов, вирусу невыгодно убивать своих носителей.
Скажите это вирусу бешенства, который всегда убивает своих носителей, и вирусу клещевого энцефалита, который убивает почти всегда.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 12 Апр 2020 14:44
Anaxagoras
Ни в странах Восточной Европы, ни в России ничего похожего на загнивающую (теперь в почти прямом смысле) Европу скорее всего не будет.
Тут много факторов: и низкая плотность населения, и низкий процент людей, бывающих зарубежом, и, наконец, наличие у значительной части населения прививок от туберкулеза (БЦЖ). Да и время года работает на нас: чем ближе к лету, тем труднее распространяться коронавирусу.
|
Sempervirens
Участник
#Сгинь_коронашиза!
|
# Дата: 12 Апр 2020 14:54
Кто в курсе, откуда столько заражённых в республике Коми? Почти десятикратный по сравнению с соседней Архангельской областью. На 4м месте в стране. И в процентном соотношении от всего населения республики наверное 1 показатель по стране.
И последние 3 дня там похоже просто заморозили статистику, чтобы не полетели с должности какие-то чиновники. Нет прироста.
Date84
У бешенства и энцефалита другой принцип распространения. Там не обязателен живой носитель.
|
Date84
Участник
Land of the Rising Sun
|
# Дата: 12 Апр 2020 15:02
Morozov_S
Болезни по сути - это естественный отбор, которого так страшится современное человечество.
Ну допустим, отберёт вас какая-то болезнь в качестве естественного отбора, вам от этого будет лучше? Сомневаюсь. "Всё что нас не убивает, делает сильнее"? Как бы не так. Делает ли сильнее своих носителей вирусы герпеса, цитомегаловируса, гепатита Б и С? У нынешнего короновируса очень хреновые последствия для иммунитета. Он медленно распространяется, но и плохо обнаруживается иммунной системой, с периодическим обнулением и уничтожением антител в следствии лихорадки.
Shadow
наличие у значительной части населения прививок от туберкулеза (БЦЖ)
Какая чушь!
Да и время года работает на нас: чем ближе к лету, тем труднее распространяться коронавирусу.
Скажите это арабам в Эмиратах и Иране.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 12 Апр 2020 15:09 - Поправил: Anaxagoras
Там не обязателен живой носитель.
Sempervirens
Заряжение бешенством почти всегда (в смысле все 100%) посредством живого носителя.
время года работает на нас
Shadow
Я уже сколько раз указывал на жару в Италии и Испании во время "эпидемии". Даже в Париже Тср января была +9!!! А южнее ещё теплее! А сколько в этом апреле на ЕТР? Такого дубака нет и не было в самы[ сгнивших странах.
Надеюсь, что после всего этого кошмара русские из сгнившего мира вернутся в родную Русь, чтобы её поднимать, укреплять! Не мазохисты же они - не будут же торчать в гнили.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 12 Апр 2020 15:25
Date84, это не чушь, а предположение. Статей на эту тему вполне достаточно уже.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 12 Апр 2020 15:41
Скажите это вирусу бешенства, который всегда убивает своих носителей, и вирусу клещевого энцефалита, который убивает почти всегда.
Date84
Давайте без психоза.
Ответьте, и много ли людей убили эти вирусы? При том что 50% населения Европы и России живёт в эндемических по энцефалиту районах.
Вот смотрим по клещевому энцефалиту, за 2016 год:
Количество укушенных - 467 000 чел.
Энцефалит зафиксирован - 2035 чел.
Процент заразившихся - 0,43%
Прогноз -
Стойкие неврологические и психиатрические осложнения развиваются у 10—20 % инфицированных лиц. Летальность инфекции составляет 1—2 % для европейского подтипа и 20—25 % для дальневосточного; как правило, смерть наступает в течение 5—7 дней после возникновения неврологических симптомов.
По бешенству: в популяции животных эта болезнь существовала всегда. В человеческой популяции не встречается, если конечно не контактировать и не быть укушенным животным. Своевременное обращение к специалистам, исключает летальный исход.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 12 Апр 2020 15:48
У нынешнего короновируса очень хреновые последствия для иммунитета.
Date84
Это вам агенство ОБС сказало? Вы то откуда знаете.
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 12 Апр 2020 15:49 - Поправил: CorvusCorax
Скажите это вирусу. Который успешно живёт, реплицируется и размножается
Sunspot
Эволюция и вирусов, и настоящих живых организмов основана не на осознанном выборе организма или природы, как ему мутировать, а на случайных мутациях генов, которые происходят везде и постоянно.
В тех организмах (и вирусах), мутации которых оказались удачными в данной конкретной ситуации, эта мутация закрепляется (за счёт удачного дублирования в новых сущностях) и передаётся следующим поколениям. Никакого разумного замысла в этом нет, только игра миллиардов случайных мутаций.
Об этом подробно написано в книге Ричард Докинза
"Слепой часовщик. Как эволюция доказывает отсутствие замысла во Вселенной".
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 12 Апр 2020 15:54
Sunspot
В конце концов, вирусу невыгодно убивать своих носителей
Вот именно! Я полностью согласен с этой идеей.
Morozov_S
Ярким примером справедливости этого тезиса является вирус бешенства (при этом заболевании смертность 100%, если не начать инъекции препарата сразу после укуса).
|
Date84
Участник
Land of the Rising Sun
|
# Дата: 12 Апр 2020 15:54
Sunspot
Ответьте, и много ли людей убили эти вирусы? При том что 50% населения Европы и России живёт в эндемических по энцефалиту районах.
На счёт клещевого энцефалита - заболеваемость крайне низкая даже в нашем регионе. Мы почти каждый год ходим в лес за папоротником в конце апреля и в мае, т.е. в самый клещевой сезон. Если соблюдать простые меры предосторожности -клещ не вопьётся. Не нужно сидеть в кустах и подолгу стоять на одном месте. Ну и осматриваться почаще. И лишь у небольшого % клещей есть этот самый энцефалит. Я просто оветил на ваше бредовое утверждение, что вирусу невыгодно убивать своих носителей. А что вирусу выгодно, просто размножаться и не вызывать никаких болезней? А зачем? Сама постановка вопроса бредовая.
Вас удовлетворит гипотеза что через 2-3 поколение появятся люди, совсем невосприимчивые к этому вирусу? Думаю, нет, так что советую соблюдать меры предосторожности - избегать большого скопления людей снаружи, не ходить в магазины и аптеки где людей слишком много и воздух не проветривается. И не вести философские рассуждения о естественном отборе и "логике" вирусов.
https://www.youtube.com/watch?v=2C6LGUD9_MY
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 12 Апр 2020 15:57
Стойкие неврологические и психиатрические осложнения развиваются у 10—20 % инфицированных лиц. Летальность инфекции составляет 1—2 % для европейского подтипа и 20—25 % для дальневосточного; как правило, смерть наступает в течение 5—7 дней после возникновения неврологических симптомов.
Sunspot
В начале 1930-х годов смертность от клещевого энцефалита на ДВ была высокой, именно 20-25%. Это было настоящее бедствие, пока экспедиция Зильбера не открыла возбудитель и не создала вакцину.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 12 Апр 2020 16:01 - Поправил: Sunspot
Эволюция и вирусов, и настоящих живых организмов основана не на осознанном выборе организма или природы, как ему мутировать, а на случайных мутациях генов, которые происходят везде и постоянно.
CorvusCorax
Что-то мне не понятно, то Вы говорите, что человек - высшее существо, и как я понимаю, возникшее не случайно. То выходит что мы, лишь игра случая и не осознанный выбор природы. Многие мудрецы заявляли, что случайностей в природе нет. Если "случайно" оказаться в нужном месте, миллионы дорог и обстоятельств сойдутся в одном месте -
Впрочем, вероятно это уже философия бытия, и тема для другой темы.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 12 Апр 2020 16:14
CorvusCorax
Sunspot
Никакого разумного замысла в этом нет
Это вопрос философский и книга Докинза тут вряд ли может являться доказательством.
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 12 Апр 2020 16:16
Sunspot
Doof
Я думаю, Высший замысел касается человека и высших животных, для всёго остального были только заданы некие общие рамки развития (направляемые как раз законом случайной эволюции).
|
Date84
Участник
Land of the Rising Sun
|
# Дата: 12 Апр 2020 16:37
Doof
Это вопрос философский и книга Докинза тут вряд ли может являться доказательством.
Думаю, данная тема - не место для философских рассуждений. Если есть какая-то неведомая хрень, которая убивает, не суть важно - есть у нее логика и чем она руководствуется. Главное - как этого избежать и минимизировать последствия.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 12 Апр 2020 16:41
Date84
Главное - как этого избежать и минимизировать последствия.
Боитесь заболеть - сидите в одиночестве дома, не выходите на улицу, ни с кем не общайтесь. Используйте службу доставки для получения продуктов, выдерживая их не менее недели на карантине.
|
Sempervirens
Участник
#Сгинь_коронашиза!
|
# Дата: 12 Апр 2020 17:50
CorvusCorax
Высший замысел касается человека и высших животных, для всёго остального были только заданы некие общие рамки развития (направляемые как раз законом случайной эволюции)
Эволюция это процесс совместный, виды как относительно простые так и сложные эволюционировали совместно и вырабатывали приспособляемость для совместного выживания и распространения, формировали устойчивые и не совсем устойчивые сообщества видов, вырабатывали способность к симбиозу и занимали свои ниши, чтобы жизнь не была безконечной борьбой за существование, чтобы оставались силы и время на развитие высших нервных центров. Делить живые организмы на наделённые замыслом и не наделённые не верно.
Случайность или неслучайность эволюции это огромная дискуссионная тема, в которой приверженец той или иной концепции старается оказаться правым. А психологические аспекты выбора концепции завязаны на особенности мышления конкретного человека. Некоторые действительно не в состоянии понять что всё течение жизни неслучайно.
Некоторые "венцы творения" никак не могут уразуметь, как микроскопический организм, не являющийся вполне живым может захватывать и выкашивать целые города, страны и континенты. Или нарушает "нормальное" течение жизни людской цивилизации. Где здесь высший замысел? И в связи с этим объявляют его либо абсолютным злом, либо проявлением случайности к которой эволюция высших видов пока не нашла приспособляемости. Но вирусы вполне вероятно выполняют функцию регуляцию численности вида, живущего не по правилам биосферы, в ущерб всеобщего блага и баланса интересов видов. И функцию напоминалки, что пора что-то менять, пора взбодрить естественные защитные силы организмов, отточенные эволюцией.
Хотя я не отказываюсь полностью от мысли, что данный COVID-2019 это продукт, полученный в какой-либо лаборатории по созданию биологического оружия, коих в мире имеется достаточно много. И что данный продукт использован с целями изменения порядка мироустройства и контроля над обществом. А также в экспериментальных целях. То есть такие операции всегда многоцелевые.
|
Alexey_K
Участник
Москва, Митино - Тверская обл., Конаково)
|
# Дата: 12 Апр 2020 19:13
Ну что же, завтра в Москве и области ожидается резкое увеличение концентрации пыльцы берёзы, связанное с поступлением в тёплом секторе циклона воздуха из центральной Европы. Аллергикам следует быть особенно внимательным к своему здоровью - симптомы во многом схожи с симптомами ОРВИ, а сейчас это особенно опасно.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 12 Апр 2020 19:34
Alexey_K
У меня уже пылит, так что вся Балтика пылит, соответственно и Беларусь. А в самой Европе берёзы в разы меньше, чем на Руси.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 12 Апр 2020 19:47
Alexey_K, да, следует ожидать тысяч звонков в скорую от аллергиков с воплями: раньше у меня был поллиноз, но сегодня точно коронавирус поразил, я чувствую, как не могу дышать! Да, у меня астма, и что? Почему мне не делают тест?
|
Morozov_S
Участник
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
|
# Дата: 12 Апр 2020 22:43
Date84
Скажите это вирусу бешенства
А что, вирус бешенства может передаваться бесконтактным образом? Нет.
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 13 Апр 2020 00:43
Anaxagoras
У меня уже пылит, так что вся Балтика пылит, соответственно и Беларусь.
Уже завтра в Латвию придёт чистый воздух, без пыльцы берёз
http://silam.fmi.fi/pollen.html?parameter=ragweed& region=Europe&height=0 (выбрать внизу Birch)
|
Alexandross
Участник
Смоленск
|
# Дата: 13 Апр 2020 01:32
Subtropic
Ого, Смоленск слегка завтра попадает в эпицентр пыления. Что неудивительно, ибо придет практически летнее тепло, жаль, что на 1 день и только в разгар дня.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 13 Апр 2020 06:03
придёт чистый воздух, без пыльцы берёз
Subtropic
Как будто меня это интересует... У меня нет никакой конфликтности с пыльцой. Я написал, что у меня берёза начала пылить. Дерево во дворе. Сколько я ехал до границы Италии, ни одну берёзу не заметил. Да и в Латвии берёзы мало. Таких чистых рощ берёз, как на Руси, в Европе нет. Так что именно Русь - мировой производитель пыльцы берёзы.
|
