Аэропорты работают по фактической погоде, или история возникновения идиотской фразы

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Аэропорты работают по фактической погоде, или история возникновения идиотской фразы

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Погода и СМИ / Аэропорты работают по фактической погоде, или история возникновения идиотской фразы
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 26 Фев 2006 10:18 - Поправил: Corvus


столичные аэропорты Внуково, Домодедово и Шереметьево работают по фактической погоде: пилоты самостоятельно принимают решение о посадке


Такой идиотизм СМИ тиражируют уже года 2, слово в слово, при значительном ухудшении видимости в столичных аэропортах.

Думаю, в оригинале речь шла вот о чём.

При не очень плохой погоде, как знают все связанные с авиацией люди, в прогнозе по аэродрому (TAF) обычно пишется что-то вроде (ВНГО*видимость) : основная градация 150*2000, временами 60*800.
Всё нормально, все довольны (при принятии решения на вылет - из другого аэропорта - для современных самолётов градация "временами" не учитывается, в расчёт принимается только основная градация). Полёты идут бесперебойно.

Но в случае серьёзного ухудшения погоды (сильный снег, сильный туман) в основной градации прогноза пишется что-то вроде 30*500, временами вид. 200 м. Это уже ниже метеоминимума, который для большинства экипажей в РФ и СНГ составляет 60*800.
И вот в этой-то ситуации согласно НПП (Наставление по производству полётов) командир воздушного судна принимает решение (в пункте вылета) по фактической погоде пункта посадки (прогноз-то по-любому нелётный, поэтоум он не учитывается!). Речь, повторяю, о принятии решения в пункте вылета.
То есть принятие решения на вылет может быть по прогнозу, а может быть по фактической погоде.

Ну а в воображении дилетантов-журналистов всё это трансформировалось в тот жуткий бред, который мы теперь часто слышим в СМИ - из которого можно понять, что речь идёт о принятии решения непосредственно при заходе на посадку.

Идиотизм же в том, что любой аэропорт ВСЕГДА работает по фактической погоде (и в отличную погоду, и в плохую), - для чего существуют в аэропортах метеостанции, чьи данные являются официальными при принятии решения на посадку, уход на запасной аэродром и т.п.

pribor
Участник

# Дата: 26 Фев 2006 11:57


Данный факт-это "нормальная" журналистика.Сначала заинтересуй,потом рассказывай.Ведь мы клюем на сенсацию, а когда это касается наших знаний, работы-мы протестуем, требуем точности и...После этого,когда тот же журналист пишет о другом,уже его работу ставишь под сомнение,а то просто игнорируешь-обратная связь.
А вообще смешно (пилоты самостоятельно..),что раньше с пассажирами?

А вот насчет метеоминимума 60*800-это наверно (ПВП,ПРАВИЛА ВИЗУАЛЬНОГО ПОЛЕТА),есть еще и по приборам и еще..
Тем более в московских аэропортах есть и ВПП точного захода на посадку по 2 категории(30*350)

Shadow
Участник

Санкт-Петербург
# Дата: 26 Фев 2006 12:05 - Поправил: Shadow


Corvus
жуткий бред, который мы теперь часто слышим в СМИ - из которого можно понять, что речь идёт о принятии решения непосредственно при заходе на посадку.

Думаю, такие ситуации тоже бывают- сам был свидетелем: самолет вылетел по расписанию, но при подлете к Москве резко изменил курс и сел на запасной аэродром. Как нам потом сообщили, в Москве резко ухудшилась видимость из-за метели (это было, кажется, в марте 1993).

pribor
Участник

# Дата: 26 Фев 2006 12:24


Shadow
Если Вы бы снижались, дошли до высоты примерно 60 метров и менее-высота принятия решения в соответсвии с минимумом аэропорта,допусками экипажа-и ушли это решения командира судна, а так вас угнали на запасной еще до принятия решения о посадке.Может полосу не успевали почистить,бортов на кругу в ожидании много..
Посадка ниже минимума-100% разбор,(предпосылка..),чревата

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 26 Фев 2006 12:44


pribor
А вот насчет метеоминимума 60*800-это наверно (ПВП,ПРАВИЛА ВИЗУАЛЬНОГО ПОЛЕТА),есть еще и по приборам и еще

Стоп, это Вы о чём?
60*800 - минимум для посадки по радиомаячной системе посадки (приборный, конечно же) по 1 категории ИКАО.
30*400 (есть такой в ШРМ и некоторых других крупных аэропортах СНГ) - минимум для посадки по радиомаячной системе посадки по 2 категории ИКАО.

А визуальные минимумы (ПВП) составляют в равнинной местности:
для вертолётов и маленьких самолётов (Ан-2) около 150*2000 м,
для самолётов 3 класса (Ан-24 и т.п.) 300*5000 м,
для больших самолётов 500*10000 м (на практике ими визуальный заход применяется редко).

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 26 Фев 2006 12:48 - Поправил: Corvus


Shadow
можно понять, что речь идёт о принятии решения непосредственно при заходе на посадку.

Думаю, такие ситуации тоже бывают- сам был свидетелем: самолет вылетел по расписанию, но при подлете к Москве резко изменил курс и сел на запасной аэродром.


Конечно, бывают, но так в общем случае происходит всегда - командир экипажа может в любой момент принять решение об уходе на второй круг или запасной аэродром (не только из-за погоды, а при наличии препятствий на ВПП, отказе светосигнального наземного оборудования и т.д.). Эта общая практика, и деления на ситуации, когда такое применимо, а когда нет, не существует. Такое возможно всегда и везде! Не только в туман или снегопад.

Подчёркиваю, термин "по фактической погоде" (и, как альтернатива, "по прогнозу") применяется именно при принятии решения в пункте вылета.

Shadow
Участник

Санкт-Петербург
# Дата: 26 Фев 2006 15:20


Corvus
термин "по фактической погоде" (и, как альтернатива, "по прогнозу") применяется именно при принятии решения в пункте вылета.

А если подлетное время часов 8-9? Например, если при вылете из Владивостока в Москве туман, который с большой вероятностью рассеется через несколько часов?

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 26 Фев 2006 16:07 - Поправил: Corvus


Shadow
А если подлетное время часов 8-9? Например, если при вылете из Владивостока в Москве туман, который с большой вероятностью рассеется через несколько часов?

Ну так на этот случай существует целая таблица в НПП.

5.5.11. Принятие решения на вылет по ППП
5.5.11.1. Командир воздушного судна принимает решение на вылет по ППП на основании анализа метеорологической обстановки, если:
- на аэродроме вылета фактическая погода не ниже минимума, установленного для взлета;
- на маршруте полета отсутствуют опасные метеоявления, обход которых невозможен;
- на аэродроме назначения фактическая и прогнозируемая ко времени прилета погода соответствует требованиям одного из вариантов табл. 4;
- имеется запасной аэродром, соответствующий требованиям табл. 4 и п.п. 5.5.11.4-5.5.11.11 настоящего Наставления.



* В данном случае аэродром может быть выбран запасным, если прогнозом погоды ко времени прилета предусматривается высота нижней границы облаков на 100 м и видимость на 1000 м выше установленного минимума.

5.5.11.2. При принятии решения на вылет по варианту 1 табл. 4 давность сведений о фактической погоде на аэродроме назначения не должна превышать 1 ч с момента наблюдения.
При продолжительности полета до 2 ч:
- соответствие скорости и направления ветра установленным ограничениям определяется с учетом его порывов;
- разрешается руководствоваться видимостью на ВПП, при этом, если решение на вылет по видимости на ВПП принимается ночью, а посадка на аэродроме назначения (запасном) будет производиться в сумерках или днем, необходимо учитывать уменьшение видимости на ВПП при переходе от темного к светлому времени суток.
Примечание. При продолжительности полета более 2 ч следует руководствоваться значением видимости.
5.5.11.3. При принятии решения на вылет по ППП на аэродромах назначения и запасных не учитываются:
- прогнозируемые ко времени прилета опасные метеоявления (кроме фронтальных гроз на запасных аэродромах);
- прогнозируемые ко времени прилета порывы ветра;
- высота нижней границы облаков, если их фактическое и (или) прогнозируемое количество не более двух октантов;
- временное (TEMPO) ухудшение видимости и (или) понижение нижней границы облаков, прогнозируемое ко времени прилета.
Если время прилета на аэродром назначения (запасной) совпадает с прогнозируемым периодом (BECMG) изменения видимости и (или) высоты нижней границы облаков, при принятии решения на вылет по ППП учитывается их наименьшее значение.
5.5.11.4. Запасным аэродромом для полетов по ППП может быть выбран аэродром, если на нем ко времени прилета прогнозируется:
- высота нижней границы облаков на 50 м и видимость на 500 м выше минимума;
- высота нижней границы облаков не менее 90 м и видимость не менее 1000 м - в случае, когда выбранный запасной аэродром допущен к эксплуатации по категорированному минимуму, а командир и воздушное судно допущены к полетам по соответствующей категории;
- высота нижней границы облаков на 100 м и видимость на 1000 м выше минимума - в случае, когда выбранный запасной аэродром расположен на расстоянии менее 50 км от аэродрома назначения.
5.5.11.5. Горный аэродром может быть выбран запасным в соответствии с требованиями п. 5.5.11.4 настоящего Наставления без провозки экипажа, если аэродром изучался при проведении предварительной подготовки и производилась тренировка на тренажере по его схеме снижения и захода на посадку, а командир воздушного судна пилот 1-го класса.
5.5.11.6. Варианты принятия решения на вылет с обеспечением возможности ухода на запасной аэродром с ВПР аэродрома назначения должны рассматриваться как основные и предусматриваться при разработке планов (расписания) движения воздушных судов.
5.5.11.7. В случае, когда неблагоприятная аэронавигационная и (или) метеорологическая обстановка и заправка топливом не позволяют выбрать запасной аэродром, уход на который возможен с ВПР аэродрома назначения, командиру воздушного судна предоставляется право принятия решения на вылет с расчетом рубежа ухода на запасной аэродром (в том числе и на аэродром вылета), если:
- продолжительность полета от рубежа ухода до аэродромов назначения и запасного не превышает 2 ч по расчету;
- на аэродромах назначения и запасном фактическая погода не ниже минимума (при продолжительности полета более 2 ч по расчету независимо от фактической погоды);
- прогноз погоды ко времени прилета на аэродромах назначения и запасном соответствует требованиям п. 5.5.11.4. При этом расчетное количество топлива на борту воздушного судна ко времени прилета на аэродром назначения должно быть не менее чем на 1 ч полета на высоте круга. Рубеж ухода определяется таким образом, чтобы к расчетному времени прилета на запасной аэродром количество топлива на борту воздушного судна оставалось не менее чем на 30 мин полета на высоте круга.
5.5.11.8. Командир воздушного судна имеет право принимать решение на вылет без запасного аэродрома, если:
- на аэродроме назначения имеются две непересекающиеся ВПП (в том числе грунтовая ВПП), пригодные для посадки воздушного судна данного типа, техническое состояние которых соответствует установленным требованиям;
- на аэродроме назначения фактическая и прогнозируемая ко времени прилета видимость на 2000 м и высота нижней границы облаков на 150 м выше минимума (наибольшего из установленных для обеих ВПП по системе, которая будет использоваться при посадке);
- расчетный остаток топлива на борту воздушного судна ко времени прилета на аэродром назначения не менее чем на 1 ч полета на высоте круга.
5.5.11.9. При принятии решения на вылет на один из аэродромов Московского аэроузла разрешается выбирать в качестве запасного другой аэродром этого аэроузла, если ко времени прилета на запасном аэродроме прогнозируется высота нижней границы облаков не ниже 200 м и видимость не менее 2000 м.
При отсутствии запасного аэродрома, соответствующего указанным требованиям, командир воздушного судна должен выбрать запасной аэродром (аэродромы) вне Московского аэроузла.
5.5.11.10. При выполнении полетов на аэродромы Московского аэроузла, если посадка на аэродроме назначения невозможна из-за метеоусловий (или по другим причинам), командиру воздушного судна разрешается по согласованию с диспетчером произвести посадку на другом аэродроме Московского аэроузла при фактической погоде на нем не ниже минимума и наличии АНЗ, обеспечивающего полет с ВПР второго аэродрома до запасного вне Московского аэроузла.
5.5.11.11. При полетах на аэродромы вне Московского аэроузла разрешается выбирать запасными аэродромы Московского аэроузла в соответствии с требованиями п. 5.5.11.4. если по варианту табл. 4 требуется два запасных аэродрома, в Московском аэроузле можно выбирать только один из них.


Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 26 Фев 2006 16:10


Таблица 4
Варианты На аэродроме назначения Продолжительность полета до аэродрома назначения по расчету Количество запасных аэродромов, полет до которых обеспечивается с ВПР аэродрома назначения
фактическая погода (ВНГО, видимость на ВПП, ветер) соотношение прогноза и установленного минимума (ко времени прилета)
1



2



3


Не ниже установленного минимума

Независимо от фактической погоды


Независимо от фактической погоды

Прогнозируемая погода ниже минимума

Прогнозируемая погода не ниже минимума

Прогнозируемая погода ниже минимума
До 2 ч

от 2 до 5 ч

1 ч и более



Более 5 ч


1

2 или 1*

1



2 или 1*


* В данном случае аэродром может быть выбран запасным, если прогнозом погоды ко времени прилета предусматривается высота нижней границы облаков на 100 м и видимость на 1000 м выше установленного минимума.



Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 26 Фев 2006 16:24


Ну вот, "по фактической погоде" - это вариант 1.

З.ы. ВПР - высота принятия решения.

Shadow
Участник

Санкт-Петербург
# Дата: 26 Фев 2006 19:15


Corvus
Спасибо! Очень интересная информация.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 27 Фев 2006 16:31


Вот что написали на авиафоруме:


Решение о взлете и посадке КВС всегда принимает исходя из фактической погоды. Но!!!
Если я захожу на посадку и минимум а/д по видимости 800 метров, а мне на прямой дали видимость 750м, то я ОБЯЗАН! уйти на 2-й круг, даже если полосу я вижу, дадут 800м - я сяду. И я принимаю решение о посадке только исходя из положения моего самолета относительно ВПП и т.д. Но никак я не могу принять решение о посадке сам, если погода ниже минимума, если только эта посадка не аварийная. Не так давно было, мне повезло - сел я по минимуму в ДМД (800м), за мной еще один счастливчик и закрылся а/п аж на 2 часа - видимость 500м и поехал народ по Н.Н., Казаням и еще куда-то. Конечно, сесть можно, народ у нас подготовленный и с-ты хорошие и на полосе не выкладывают ежей. Но посадка ниже минимума рассматривается как преступление со всеми вытекающими последствиями. И в понятие минимума входит все - облака, видимость, ветер, состояние ВПП, наличие опасных явлений.
Возможный комментарий для СМИ: "Аэропорты работают в условиях быстрых изменений погодных условий, которые временами делают взлеты и посадки самолетов невозможными, и командиры ВС вынуждены принимать решения о задержке рейсов или об уходе на запасные аэродромы".
Но то, что сейчас звучит из "ящика" - это бред и журналистские красивости, которые режут слух профессионалов и людей понимающих. А мы ведь тоже граждане, и СМИ тоже для нас работают, значит наше мнение должно что-то значить?


http://www.avia.ru/cgi/discshow.cgi?id=75829766765 93883852991140606671&topiccount=22

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 27 Фев 2006 16:32


ВС - воздушное судно (самолёт, вертолёт)
КВС - командир воздушного судна

pribor
Участник

# Дата: 1 Мар 2006 10:50


Corvus
Тогда уж в тему!
Аномальная температура,период,зима,лето и т.д.по погоде.
Для стороннего человека это может звучать не нормальная...,
аномальные явления-не поддающиеся нормальной (привычной,с учетом знаний человека) логики.
Термин специалиста и введение его в обиход обыденной жизни?

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 1 Мар 2006 12:24


pribor

Данный факт-это "нормальная" журналистика

Ключевые слова! Я за то, чтобы поставить на подобных журналюгах штамп клоунов, шутов гороховых, всенародного посмешища и объектов аномального вызывания интереса к своей личности (это по Фрейду :-), назвать это каким-нибудь кодовым словосочетанием (например, ссылка номер один :-) и больше в подробные обсуждения процесса не вдаваться !

клюем на сенсацию, а когда это касается наших знаний, работы-мы протестуем, требуем точности и...После этого,когда тот же журналист пишет о другом,уже его работу ставишь под сомнение,а то просто игнорируешь-обратная связь.

Первая фраза напоминает процесс, который лежит в основе популярности популярной музыки (или, проще говоря, "попсы")! Тот же эффект "одной извилины на всех" :-(

pribor
Участник

# Дата: 1 Мар 2006 13:06


LESS
Фортепиано,Тибет (культура,душа) все в одном.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 1 Мар 2006 17:54


pribor
Термин специалиста и введение его в обиход обыденной жизни?

Что-то я так и не понял, что именно Вы хотели спросить?

Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024