Деревья, лесс, погода, климат и окружающая среда

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Деревья, лесс, погода, климат и окружающая среда

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Науки о природе / Деревья, лесс, погода, климат и окружающая среда
<< 1 ... 54 . 55 . 56 . 57 . 58 . 59 . 60 . 61 . 62 . 63 . 64 ... 75 . 76 . >>
Автор Сообщение
opinel69
Участник

Russie orientale 		# Дата: 16 Дек 2019 16:21


Дефицит влаги у вас развивается весной и очень редко летом. Чаще всего весенний дефицит сменяется летним избытком.

Вы наверно пропустили, когда я фотки выкладывал осенью в 2016 и 2017 годах, и хорошо было заметно - на сколько быстро всё стало желтеть и осыпаться в сентябре в 2017 при вроде нормальном кол-ве осадков(по меркам средней полосы), и как долго стоял зелёный лес в 2016 году, когда было много дождей.

Sempervirens
Участник

#Сгинь_коронашиза! 		# Дата: 16 Дек 2019 16:30


opinel69
В этих местах много хвойных лесов, а они горят даже летом. Но заметьте - там леса, особенно в Хабаровском крае, а не степи, как на Приханкайской равнине.

Там и леса и прерии обширные, занятые сельхозземлями имеются, причём на равнинах в основном вторые. Ежегодную пожарную вакханалию там, в Приамурье, именно на сельхозземлях имел виду.

Может это и есть осн. причина - почему на возвышенностях, и особенно - вершинах преобладает дубовый лес, хотя берёзы растут гораздо быстрее.

Само собой.

Sempervirens
Участник

#Сгинь_коронашиза! 		# Дата: 16 Дек 2019 16:42


opinel69
и хорошо было заметно - на сколько быстро всё стало желтеть и осыпаться в сентябре в 2017 при вроде нормальном кол-ве осадков(по меркам средней полосы), и как долго стоял зелёный лес в 2016 году, когда было много дождей.


Cудя по архивам в сентябре 2016 у вас выпало 100 мм при Тср 16,5. В Сентябре 2017 у вас выпало 91мм при Тср. 16,9. И осадки выпадали в 09.2017 более равномерно, чем в 09.2016. Так что причина не в них.

Tuskarilla
Участник

Туапсинский р-н, с. Мессажай 		# Дата: 16 Дек 2019 16:56


Осенний листопад в том же центре ЕТР далеко не напрямую связан с количеством осадков летом. А вообще избыточное увлажнение провоцирует грибковые инфекции на листьях, вызывая ранний листопад. Особенно это заметно на некоторых видах рода Тополь.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 16 Дек 2019 17:41 - Поправил: Ruxs


Tuskarilla
А вообще избыточное увлажнение провоцирует грибковые инфекции на листьях, вызывая ранний листопад. Особенно это заметно на некоторых видах рода Тополь.


Именно так, либо эти инфекции появляются при резких перепадах от сухости к избыточному увлажнению. Липа, тополь, клен и ясень были в конце лета сильно поражены.
Именно это и было в Москве в июле-августе, а "тутошние активисты" утверждали, что (полундра!) пожелтение и листопад в августе (мол, это из-за малого количества света)

Tuskarilla
Участник

Туапсинский р-н, с. Мессажай 		# Дата: 16 Дек 2019 18:47


Ruxs

либо эти инфекции появляются при резких перепадах от сухости к избыточному увлажнению

Вполне. Разные факторы и их совокупность. Еще и фактор переувлажненной второй половины лета к примеру, как было в 2013 году.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 16 Дек 2019 21:25


opinel69

Ещё замечал - почти каждый год по дороге на Седанку вниз с перевала попадаются поваленные берёзы, причём не только старые, трухлявые, а вполне молодые иногда. Такое обычно бывает после мощных циклонов. Только в этом году в мае был 2 раза ветер около 28-29м/с, и ещё в прошлом году в ноября около 28м/с. Но пр. никогда не видно поваленных дубов, клёны тоже очень редко падают. Может это и есть осн. причина - почему на возвышенностях, и особенно - вершинах преобладает дубовый лес, хотя берёзы растут гораздо быстрее.

Нет, причина другая. Ни в ваших дальневосточных, ни в наших среднерусских условиях берёза не может создавать сколь-нибудь длительно существующие лесные сообщества, где-бы она доминировала. Её очень быстро вытесняют широколиственные или еловые\пихтовые(в более прохладных и сырых местах) леса. Берёза, как и сосна - очень светолюбивые виды, и просто не способны самостоятельно возобновляться в лесу, где есть другие, более теневыносливые деревья. Последние их быстро подавляют.

Tuskarilla
Участник

Туапсинский р-н, с. Мессажай 		# Дата: 17 Дек 2019 00:01


Tintagel

Берёза, как и сосна - очень светолюбивые виды

Это не виды. А уж если мы о видах говорим, то Betula pubescens вполне себе теневыносливая и возобновляется в том числе и в еловых лесах.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 17 Дек 2019 01:57


Извините, но не покидает мысль - это так по-русски! Чистейший выпендрёж! ЗАЧЕМ??? Ели и так быстро растут, детки и так малы. Куда разумнее было бы показывать детишкам, как растёт дерево, что это не происходит так - приезжают дядьки с огромным деревом и по велению волшебной палки впихивают его в землю. По-моему, какое-то извращение...

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 17 Дек 2019 06:30 - Поправил: Tintagel


Tuskarilla
Betula pubescens вполне себе теневыносливая и возобновляется в том числе и в еловых лесах.

Наверное, есть и фотки молодых весёлых берёзок под мрачной сенью столетних елей?:)

В нормальном еловом лесу даже трава толком не растёт. Очень вредное дерево: что захватило - добром не отдаст.

Tuskarilla
Участник

Туапсинский р-н, с. Мессажай 		# Дата: 17 Дек 2019 09:32


Tintagel

А Вы в курсе что существует много типов нормальных еловых лесов?

https://www.researchgate.net/publication/293427269 _Sostav_i_struktura_elovyh_lesov_ugo-zapadnogo_Pod moskova

Anaxagoras
Участник

# Дата: 17 Дек 2019 09:36


Очень вредное дерево
Tintagel

А Вы бывали на опушке елового леса с южной стороны в знойный денёк? Они очень хорошо нагреваются на солнце, а штиль ими создаваемый усиливает прогрев воздуха. Ели - единственные способны настолько подогревать микроклимат. Божественное растение!

Sempervirens
Участник

#Сгинь_коронашиза! 		# Дата: 17 Дек 2019 11:19


Anaxagoras
Извините, но не покидает мысль - это так по-русски! Чистейший выпендрёж! ЗАЧЕМ???

Так это же Алкин у себя на фазенде выпендривается. Что Вы хотите от звезды шоу-бизнеса?

Tintagel
берёза не может создавать сколь-нибудь длительно существующие лесные сообщества, где-бы она доминировала. Её очень быстро вытесняют широколиственные или еловые\пихтовые(в более прохладных и сырых местах) леса.

Ну в человеческих временных масштабах вполне себе может образовывать и доминировать, сукцессии эти длится многие десятилетия и столетия, за которые много что с темнохвойными породами может произойти. И 117 млн. гектар лесов с преобладанием берёзы в России это подтверждают. И вытесненная другими породами берёза никогда не исчезает совсем, всегда найдутся окна в древостое, в которых она сможет расти и достигать 1 яруса.
Сосны значительно более светолюбивые чем берёза, и при этом сосновые леса также в числе лидеров по площади.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 17 Дек 2019 11:40


Что Вы хотите от звезды шоу-бизнеса?
Sempervirens

Да вот другие в таком не застуканы. Просто, в данном случае это выглядит абсолютно лишней тратой денег и людских сил. Зачем большую ель обыкновенную, когда сейчас модны пихты? Только нищеброды садят ели, тем более обычные.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 17 Дек 2019 11:40


Tintagel
В нормальном еловом лесу даже трава толком не растёт. Очень вредное дерево: что захватило - добром не отдаст.

Не совсем так. Даже в чистых ельниках, которые весьма редки в МО, всегда присутствует береза в редком подлеске, - особенно в ельниках-кисличниках. Очень много в таком лесу березовых пней, вокруг них образуются муравейники.
В черничниках потемнее, почва хуже и более сырая, соответственно березы меньше, но она есть, как и крушина.

Другие ельники с примесью березы - заболоченные долгомошники. Часто они с кочками из осоки, в такой кочке растет береза.

Ни в ваших дальневосточных, ни в наших среднерусских условиях берёза не может создавать сколь-нибудь длительно существующие лесные сообщества, где-бы она доминировала.

Тем не менее, таких сообществ - масса, и занимают сотни гектаров.
К примеру, березняки и ольшаники на болотистых почвах, где нет затенения, и береза постоянно и обильно сеется и возобновляется.
К таким относятся практически все открытые торфяники востока МО.
Еще на картах Менде 19 века огромные пространства отмечены как "лиственные леса и болота", 20 век - болота осушены, торфоразработки, конец 20 века, торфоразработки заброшены, частично заболочены, и это снова царство березы, ольхи и осины.

Anaxagoras
А Вы бывали на опушке елового леса с южной стороны в знойный денёк? Они очень хорошо нагреваются на солнце, а штиль ими создаваемый усиливает прогрев воздуха. Ели - единственные способны настолько подогревать микроклимат. Божественное растение!

Как и сосновые боры, что мы с Вами обсуждали. Все же не единственные. Сосновый бор на песчаной почве в любую погоду самое теплое место.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 17 Дек 2019 11:48


Sempervirens

.И 117 млн. гектар лесов с преобладанием берёзы в России это подтверждают.

А причём здесь вся Россия? Я о конкретных местностях говорил. Коренных самовозобновляющихся берёзовых или сосновых лесов у нас практически нет.

Сосновые леса в Средней полосе и на Юге - это почти сплошь искусственные лесопосадки, а не коренные леса. Если их бросить на самотёк - через несколько десятков лет сосну вытеснят ели(севернее) и/или широколиственные(южнее).

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 17 Дек 2019 12:08


Tintagel
Сосновые леса в Средней полосе и на Юге - это почти сплошь искусственные лесопосадки, а не коренные леса. Если их бросить на самотёк - через несколько десятков лет сосну вытеснят ели(севернее) и/или широколиственные(южнее).

Нет, это неверно.
В МО множество коренных сосняков самого разнообразного состава.

Например
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.739385&lon=39 .167547&z=14&m=w&show=/25225998/ru/%D0%A1%D0%BE%D1 %81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%B1%D0%BE%D1% 80
Тут сосна спелая, возраст более 100 лет, отдельные сосны старше 150 лет.

Вот на карте Менде эти участки
http://www.retromap.ru/m/#1418591_55.734575,39.206 828

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 17 Дек 2019 12:11


Ruxs

Тем не менее, таких сообществ - масса, и занимают сотни гектаров.

Исключения на сотнях экстремальных га лишь подтверждают правила для миллионов нормальных га. Одна-две берёзки, чудом выросшие среди вековой дубравы или ельника, не есть типичный случай, позволяющий говорить о "самовозобновлении". Тем более в Центре коренных лесов и не осталось практически, так что визуальных примеров немного. Даже Мещёра - и то почти вся насажена лесхозами в последнее столетие после тотальных вырубок прошлого. Берёза на вырубках росла сама, а лесничества сажали главным образом сосну. Если исключить человеческий фактор - лет через 50 Мещёра будет сплошь еловой с вкраплениями дубрав в тех местах, где посуше. А берёза и сосна там будет встречаться очень редко, главным образом на опушках, гарях и ветровалах.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 17 Дек 2019 12:21


Ruxs

.В МО множество коренных сосняков самого разнообразного состава

С чего Вы взяли, что это коренной лес? В густозаселённой МО вообще таковой вряд ли где сохранился. Раньше леса рубили много и часто: расчистка под с/х, на дрова, для строек.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 17 Дек 2019 12:26


Сосновый бор на песчаной почве в любую погоду самое теплое место.
Ruxs

Он не создаёт штиль, он не согревает именно территорию рядом с собой, как это делает стена из 30..40 метровых елей. В условиях Латвии (песчаные дюны меня вообще не интересуют) именно еловый лес с СЗ, С и СВ способен радикально подогреть микроклимат.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 17 Дек 2019 12:36


Ruxs

Кстати, вроде Вы писали, что не встречали бирючину в Средней полосе. Вот сегодняшнее фото:


Конечно, без листьев, но с ягодами. Кусты высотой около метра.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 17 Дек 2019 12:36


Tintagel
Если исключить человеческий фактор - лет через 50 Мещёра будет сплошь еловой с вкраплениями дубрав в тех местах, где посуше.

Нет. Я же привел карту Менде - http://www.retromap.ru/m/#1418591_55.797811,39.231 670
Вот вам голубым - чистые березняки. Это 1850-е гг.
Оранжевым лес с преобладанием сосны.

Березняки живут 100-150 лет. Сукцессия столь быстро в данном случае не происходит. Дубрав в Мещере мало, для них нет необходимых условий по теплу.

С чего Вы взяли, что это коренной лес? В густозаселённой МО вообще таковой вряд ли где сохранился.

Это коренной лес, я его исходил вдоль и поперек. В лесном массиве есть участки вырубок, они сразу видны, но многие участки ненарушены. Вы не совсем верно обобщаете, Мещера испокон веков мало освоена и рубить активно стали лишь в советское время. А советские рубки хорошо видны.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 17 Дек 2019 12:39


Anaxagoras
Он не создаёт штиль

Еще как создает. Ведь обычно сосняк не сплошь чистый и с редко стоящими соснами. Сосновые боры имеют обильный подлесок и участки ели, широколиственного леса - по логам и понижениям рельефа.
Такой бор - стена. Ветер там присутствует только высоко в верхушках сосен. Я много раз это наблюдал.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 17 Дек 2019 12:40


Tintagel
Вот сегодняшнее фото:

Спасибо. Это городское озеленение?
Не припомню этот вид в Москве, не попадался на глаза. Возможно, в частных садах есть (вернее, даже уверен, учитывая, что он продается).

Sempervirens
Участник

#Сгинь_коронашиза! 		# Дата: 17 Дек 2019 12:41 - Поправил: Sempervirens


Tintagel
А причём здесь вся Россия? Я о конкретных местностях говорил. Коренных самовозобновляющихся берёзовых или сосновых лесов у нас практически нет.

Если уж говорить о коренных лесах, то на такой издавна освоенной территории как центр ЕТР их вообще крохи и сохранились они только в заповедниках, нацпарках, в кое-каких заказниках. Абсолютное большинство лесов вторичные и трансформированные хозяйственной деятельностью.

Сосновые леса в Средней полосе и на Юге - это почти сплошь искусственные лесопосадки, а не коренные леса. Если их бросить на самотёк - через несколько десятков лет сосну вытеснят ели(севернее) и/или широколиственные(южнее).

Думаю, Вы преувеличиваете, сосна всегда имеет конкурентные преимущества на лёгких песчаных почвах, как и берёза, кстати тоже. Если отъехать чуть подальше от зарегулированной Московской области с густой плотностью населения, то самовозобновлённых чистых сосновых, сосново-берёзовых лесов можно найти массу, как впрочем и в ней самой. Острова естественных сосновых лесов на песчаных грунтах имеются и южнее, в Черноземье.
Если дать волю естественной сукцессии, то лиственные породы начнут замещать темнохвойные всюду, в силу климатических тенденций и распространения вредителей хвойных, выпадания хвойных древостоев под их воздействием на больших территориях.

И, кстати, берёзовые и осиново-берёзовые колки в Западной Сибири и на севере Казахстана вполне коренные формации леса. То есть в силу того, что данные территории лесо-степь тут вполне могли бы расти широколиственные породы, но они там не растут с одной стороны из-за более морозных зим, чем в центре ЕТР, иногда достигающих критических температур для широколиственных. С другой стороны из-за отсутствия сохранившихся очагов широколиственных видов во время последних оледенений, из которых эти породы могли бы распространиться.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 17 Дек 2019 12:46


Еще как создает.
Ruxs

Вы про МО, а я про Латвию. Я понимаю, что такого неудачника, как меня, так и хочется втоптать в землю по макушку головы. И наверно это справедливо. Раз я в такой .опе оказался, то наверно и не отличаю чистые полупустынные сосновые леса от еловой стены. Кстати, такие леса я встречал и далеко от моря. И в них очень легко заблудиться. Ещё в эпоху до мобильной связи лишь сигнал машины помогал грибникам найти путь к машине, ибо только сосны - одинаковые стволы во все стороны.

Tuskarilla
Участник

Туапсинский р-н, с. Мессажай 		# Дата: 17 Дек 2019 12:49


Tintagel

В густозаселённой МО вообще таковой вряд ли где сохранился.

Условно-коренные леса есть





Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 17 Дек 2019 12:55 - Поправил: Ruxs


Anaxagoras

Я скорее про "вообще". Мы же не говорили только и именно про Латвию.
Такие разреженные боры у нас тоже есть, но они более характерны для более южных и сухих регионов.
Да, очень однообразные леса. Все же их преимущество в том, что они просматриваются далеко, и опытный грибник издалека видит, например, прогалину, откуда он вышел, которая ведет к дороге.
По моему опыту, намного хуже нарушенный вторичный смешанный лес, там видимость несколько метров, и все тоже совершенно одинаковое. Там можно кружить на квадратном километре.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 17 Дек 2019 12:58


Sempervirens

.Если уж говорить о коренных лесах, то на такой издавна освоенной территории как центр ЕТР их вообще крохи и сохранились они только в заповедниках, нацпарках, в кое-каких заказниках. Абсолютное большинство лесов вторичные и трансформированные хозяйственной деятельностью.

Вот и я об этом говорю.

.Если отъехать чуть подальше от зарегулированной Московской области то самовозобновлённых чистых сосновых, сосново-берёзовых лесов можно найти массу...

Не встречал. Практически в любом более-менее сплоченном березняке или сосняке от Оки до Волги и Дона молодой подрост - широколиственные (клён, дуб, вяз, поюжнее и ясень), а вот молодых берёз или сосен практически не встречается.
. И, кстати, берёзовые и осиново-берёзовые колки в Западной Сибири и на севере Казахстана вполне коренные фармации...

Там да. Потому что ель там проигрывает в борьбе за воду, а широколиственных вообще нет.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 17 Дек 2019 13:04


Sempervirens
Если уж говорить о коренных лесах, то на такой издавна освоенной территории как центр ЕТР их вообще крохи и сохранились они только в заповедниках, нацпарках, в кое-каких заказниках

У нас на каждом шагу ООПТ. Как раз участки коренного леса попали, вот пожалуйста, пример
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.746632&lon=39 .175529&z=14&m=ys&show=/26922500/ru/%D0%9E%D1%85%D 1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8F%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%8F-%D0 %BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8 F-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80 %D0%B8%D1%8F-%C2%AB%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82% D0%BE%D0%BA-%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B0-%D0%B2-%D0%93 %D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-% D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1 %82%D0%B2%D0%B5%C2%BB
Очень сильно пострадал этот участок из-за короеда. Просто катастрофа.

На самом деле, на востоке МО этих участков условно-коренного леса немало.

<< 1 ... 54 . 55 . 56 . 57 . 58 . 59 . 60 . 61 . 62 . 63 . 64 ... 75 . 76 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024