Автор |
Сообщение |
OMSK
Участник
Омск
|
# Дата: 6 Янв 2017 20:28 - Поправил: OMSK
Интересно, как та же Мельба переживёт эту осень/зиму - деревья ушли под снег абсолютно зелёными, листья даже особо не начали желтеть. При этом одно из них было конкретно перегружено урожаем. Но может благодаря очень тёплым второй половине лета и сентябрю ещё не всё потеряно.
|
Maks6824
Участник
Москва РВ, дача, МО, г.Электроугли
|
# Дата: 6 Янв 2017 20:31
У меня никогда не вымерзает Мельба. Мельба у меня в 5 метров высотой 1976 года посадки.
|
OMSK
Участник
Омск
|
# Дата: 6 Янв 2017 20:35 - Поправил: OMSK
Ruxs
А в случае юго-западного расположения сада на склоне?
Чисто с точки зрения получения тепла летом всё-таки ЮЗ склон предпочтительней. Но тут всё зависит от высоты самой вершины склона. Думаю, что если речь о горной местности в наших широтах, то ЮЗ или Ю экспозиции самые выигрышные. А если о речной долине, то большее значение имеет расположение относительно самого склона: в верхней, средней или нижней его части. Но в любом случае Ю, Ю-З или Ю-В лучше чем любые другие.
|
OMSK
Участник
Омск
|
# Дата: 6 Янв 2017 20:36 - Поправил: OMSK
Maks6824
У меня никогда не вымерзает Мельба. Мельба у меня в 5 метров высотой 1976 года посадки.
т.е. ту самую зиму 78/79 она была небольшим деревцем и могла всё-таки и пострадать выше СП и затем отрасти заново. Либо вообще благополучно пережить под снегом.
У нас критичным был сезон 1987/1988 - тогда повымерзало почти всё выше уровня снега, даже неприхотливые полукультурки и ранетки. Но повторюсь, что в 80-х крупноплодные сорта выращивать в штамбовой форме особо никто и не пытался. Сам тогда был ещё совсем ребёнком, но помню что по крайней мере у соседей точно были "стельки" на пол-огорода.
|
Svetlana1981
Участник
Коломна
|
# Дата: 7 Янв 2017 02:15
Кстати о вымерзании. опасен такой дубак для черешни и абрикосов?
|
danz
Участник
Питер (восток)
|
# Дата: 7 Янв 2017 02:35
В позапрошлом году посадили черешню, надеюсь не смерзнет, хотя температура всего -20-22, но снега нет, впрочем его почти не было и в прошлом году. Ничем другим не укрывали, не ожидали такого мороза, да и вряд ли бы стали, времени ездить нет.
Мелкие растения: клематисы, розы, хризантемы, виноград и прочее я закидывал снегом в прошлом году(ноябрь, декабрь) 4 раза, первый раз причем слоем 50-100 см, но толку 0, через 2 недели даже метр растаял, потом и другие кучи в 20-40 см канули. Сейчас ничего не укрыто за отсутствием снега. В прошлом году померзла 1 роза, 1 клематис, около 5 кустов флоксов, много пахучих лилий, 95% земленики, около 20 % клубники, 1 рододендрон, у 2-ого померзли только цветочные почки и многие другие цветы косвенно пострадали от голых морозов.
Жду повторения в этом году.
|
petr_const
Участник
Московская обл
|
# Дата: 7 Янв 2017 02:37 - Поправил: petr_const
Svetlana1981
Некоторые сорта кратковременно выдерживают до -30 градусов. Само дерево, а всякие почки и т.п. наверно дадут дуба.(
|
OMSK
Участник
Омск
|
# Дата: 7 Янв 2017 10:05 - Поправил: OMSK
Кстати о вымерзании. опасен такой дубак для черешни и абрикосов?
Абрикосам ничего не будет (тем более мелкие они и цветочных почек ещё нет), а вот для черешни ниже -26...-28 критично в плане будущего урожая. Но если снегом прикрыты, то тоже ничего страшного не вижу. А вот абрикосы снегом укрывать ни в коем случае не нужно.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 8 Янв 2017 12:39
Tuskar
Как пережили морозы?
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 8 Янв 2017 12:52
OMSK
А вот абрикосы снегом укрывать ни в коем случае не нужно.
Наверное, можно, если потом до оттепели приехать и освободить от снега.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 8 Янв 2017 13:11
Ruxs
Для сортов, связанных с Дальним Востоком, как раз нужно перед морозами расчистить от снега, чтобы корневая здорово промерзла. Я такое читал на русскоязычных ресурсах.
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 8 Янв 2017 13:25
Anaxagoras
Для сортов, связанных с Дальним Востоком, как раз нужно перед морозами расчистить от снега, чтобы корневая здорово промерзла.
Странная рекомендация. Когда ходили с другом в лес 1 января, замечали немало больших деревьев, внизу вокруг которых снега небыло, т.е. свободная от снега земля в радиусе 0.5 до 1.5м вокруг дерева. Как такое получилось - не понятно, и главное - зачем.
|
OMSK
Участник
Омск
|
# Дата: 8 Янв 2017 20:52 - Поправил: OMSK
Наверное, можно, если потом до оттепели приехать и освободить от снега.
Для сортов, связанных с Дальним Востоком, как раз нужно перед морозами расчистить от снега, чтобы корневая здорово промерзла. Я такое читал на русскоязычных ресурсах.
Можно засыпать снегом только если сначала откопать, чтоб промёрзло всё)).
Не те морозы сейчас в Подмосковье, чтобы абрикосины снегом засыпать. Ничего им до -40...-42 не будет. А вот если засыпать снегом и потом забыть откопать - скорее всего крякнут при первой возможности.
|
OMSK
Участник
Омск
|
# Дата: 8 Янв 2017 20:55 - Поправил: OMSK
wandervogel
Anaxagoras
Для сортов, связанных с Дальним Востоком, как раз нужно перед морозами расчистить от снега, чтобы корневая здорово промерзла.
Странная рекомендация. Когда ходили с другом в лес 1 января, замечали немало больших деревьев, внизу вокруг которых снега небыло, т.е. свободная от снега земля в радиусе 0.5 до 1.5м вокруг дерева. Как такое получилось - не понятно, и главное - зачем.
Это только абрикоса , ну может ещё и войлочной вишни касается. А вокруг больших деревьев снег могло просто выдуть ветром, вряд ли их кто-то специально откапывал. Или в том лесу абрикосы растут?
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 8 Янв 2017 23:29
Anaxagoras
Для сортов, связанных с Дальним Востоком, как раз нужно перед морозами расчистить от снега, чтобы корневая здорово промерзла. Я такое читал на русскоязычных ресурсах.
У нас напишут и не такое:) Макс вон вообще советует всем иные плодовые деревья на зиму лутрасилом с ног до головы укутывать:)
И невдомёк иным "дачникам", что зимостойкость растений определяется отнюдь и далеко не только минимальной температурой воздуха. А потом искренне недоумевают: почему это у родни в Хабаровске, где зима градусов на 15 холоднее, абрикосы растут и плодоносят без всяких камланий - а у них на савёловском болоте эти же хабаровские саженцы каждый год по корневую шейку обмерзают:) И ведь ниже -25*С и не было вроде, и то всего пару ночей, и снег от корней отгребали... и в итоге приходят к единственно правильному выводу: видать, посадили не под тем знаком зодиака...
|
Maks6824
Участник
Москва РВ, дача, МО, г.Электроугли
|
# Дата: 9 Янв 2017 00:20
Tintagel это очень хороший совет, но очень неприятный. Нужно 2 человека. Один держит, второй подвязывает. На самом деле очень помогли укрытия в эти морозы. Вот сливу и вишню укрывать не надо. А вот черешни я укрыл не зря.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 9 Янв 2017 00:30
Maks6824
А вот черешни я укрыл не зря.
Что, уже зацвели?;)
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 9 Янв 2017 00:40
У нас напишут и не такое
Tintagel
Для меня нет разницы, что написано здесь, что от Вас. Не это далеко не первое растение, которое (родом из Дальнего Востока) любит стабильную зиму, а не слякотную зиму запада ЕТР.
|
OMSK
Участник
Омск
|
# Дата: 9 Янв 2017 10:13 - Поправил: OMSK
Maks6824
это очень хороший совет, но очень неприятный. Нужно 2 человека. Один держит, второй подвязывает. На самом деле очень помогли укрытия в эти морозы.
Просто укутать нетканным материалом без снега ? Но тепло откуда возьмётся то? Ну проморозит на пару часов позже, итог такой же будет скорее всего. Тепло зимой только из глубины почвы или от солнца (но это чуть позже и точно не ночью).
Хотя, если непосредственно перед таким укутыванием очистить почву от снега, то действительно может быть немного теплее внутри укрытия и будет, но только в штиль. Ветер продувает такие укрытия насквозь.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 9 Янв 2017 10:27
OMSK, да нет, ветер не продувает. Для этого в основном и укрывают нетканкой - для защиты от морозного ветра, от иссушения.
Собственно, структура этого материала аналогична ветрозащитным материалам, применяемым в деревянном строительстве. Но должна быть хорошая воздушная прослойка, или очень толстый слой обмотки.
|
OMSK
Участник
Омск
|
# Дата: 9 Янв 2017 10:34 - Поправил: OMSK
Ruxs
У меня наоборот информация есть, что замотанные подобными нетканными материалами деревья высыхают за зиму до состояния сухих дров. Ведь под действием солнца (не сейчас, а скорее в феврале-марте) температура внутри такого укрытия существенно повышается, при этом относительная влажность вообще достигает пустынных значений.
Но это применимо для солнечных районов Сибири, может на ЕТР из-за отсутствия солнца зимой такого и не происходит.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 9 Янв 2017 10:38
OMSK, дык оно же типа "дышит". Должно, по крайней мере.
Вот насчет деревьев не уверен, плотно не заматывал ни разу, только совсем маленькие деревца, саженцы. Не высыхало, но внутри был воздух.
|
OMSK
Участник
Омск
|
# Дата: 9 Янв 2017 10:40 - Поправил: OMSK
В том то и дело, что "дышит" морозным сухим воздухом, который попадает под укрытие снаружи. Внутри ведь влаге просто неоткуда взяться. Аналогия - вспомните какая относительная влажность воздуха в помещениях с центральным отоплением, когда поступает сухой воздух с улицы, только тут роль отопителя играет солнце.
Подобное укрытие должно быть либо очень многослойным (эффект термоса), либо дополнительный непрозрачный или светоотражающий верхний слой.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 9 Янв 2017 10:45
OMSK, у Анаксагораса значительный опыт различного использования укрывных материалов, может, он расскажет о своем опыте.
Внутри влажность берется от земли - если укрытие именно воздушное. Грубо говоря, колпак над растением. Иначе бы у нас все сгорало напрочь в любых укрытиях, а ведь я на зиму и пленкой укрывал - сначала агроспан, потом пленка, чтобы вода не попадала.
|
OMSK
Участник
Омск
|
# Дата: 9 Янв 2017 11:02 - Поправил: OMSK
Внутри влажность берется от земли - если укрытие именно воздушное.
Так в том то и дело, что в феврале-марте когда лупит солнце, то температура воздуха внутри подобного укрытия повышается на десяток-другой градусов, но сама земля ещё мёрзлая и вокруг снегу по колено (лучи на грунт просто не попадают). А лёд испаряется не очень. Да и весь тёплый воздух вверху делает своё иссушающее дело.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 9 Янв 2017 13:11 - Поправил: Anaxagoras
OMSK
Даже и не знаю, что ответить, ибо заведомо налетят стервятники и попытаются меня живьём сожрать без соли и специй.
Раньше, когда и зимы были мощными, я считал (да и старался), что укрывать (лутрасилом, да хоть белой простыней) нужно во второй половине февраля или даже в марте. Даже при слабом морозе. Главная проблема - на солнце поверхности прогреваются выше +20 (да хоть после ночных -25..-30). Так что тут мы похожи - что Латвия приполярная, что Омск южный. Конечно, слоев нужно много. Ну там не менее 8, а лучше 16.
А что там происходит? Уж точно солнце слабо прогревает, ибо слоев-то сколько! Иссушение слабое, ибо столько слоев плохо проветриваются, соответственно и ветер не портит. Подобное помогает и бамбукам - самым слабым к иссушению растениям.
Тут всё живо (несмотря на 3 недели без оттепели и со штормовым ветром при -18..-22), а у меня без никакого укрытия всё погибло, даже под землёй. Лутрасил - самый верный друг садовода. Вот только он быстро разрушается.
В советское время люди обматывали даже женскими колготками. Видимо тут всё равно, чем именно, но деревца любят защиту от солнца + мороза, ветра. Просто представьте, что и растениям холодно на ветру!
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 9 Янв 2017 13:36
OMSK, на всякий случай сейчас лично спросил у одного матерого садовода-яблоневода про обертывание нетканкой штамба и скелетных ветвей. Ответил, что штука необходимая для защиты дерева в морозы и от солнца, цитата "для выравнивания температур на коре".
|
OMSK
Участник
Омск
|
# Дата: 9 Янв 2017 16:19
"для выравнивания температур на коре
С этим вполне справляется обычная побелка. Хотя если ствол и ветви обмотать вплотную - вряд ли внутри что-то перегреется и высохнет.
В общем тема для меня не до конца понятная, сам ничего пока не обматывал - нужно попробовать.
|
OMSK
Участник
Омск
|
# Дата: 9 Янв 2017 16:21
Anaxagoras
Тут всё живо (несмотря на 3 недели без оттепели и со штормовым ветром при -18..-22), а у меня без никакого укрытия всё погибло, даже под землёй. Лутрасил - самый верный друг садовода. Вот только он быстро разрушается.
Но ведь укрытие для бамбука относительно низкое и снега не было.
А если обмотать двухметровое дерево и снизу наметёт снегу полметра - что будет?
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 9 Янв 2017 16:29
OMSK
С этим вполне справляется обычная побелка.
Она спасет только от ожогов.
|