| Автор |
Сообщение |
KAHTEMuP
Участник
Семёновское (Раменский район)
|
# Дата: 16 Мар 2021 23:32
Ilgiz
Запросто. Я и не спорю, вполне возможно, что сентябрь 1847 года был ОТ для того времени и метеолетний с Тср выше +15. Но считать этот рекорд официальным всё же неправильно. Если бы действительно такой "гигант" случился, это бы обязательно повторилось хотя бы 2-3 раза за 150 лет. Но даже близкого к такому не было. Вероятно, Тср того сентября была +15...+15,5 где-то.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 16 Мар 2021 23:39
KAHTEMuP
Что сентябрь в 1847 году был выше +15, соглашусь. Почему нет? Но +17 это фантастика.
Архангельск: +14.3 http://www.pogodaiklimat.ru/history/22550.htm
Великий Устюг: +15.2 http://www.pogodaiklimat.ru/history/22981.htm
Нижний Новгород: +18.2 http://www.pogodaiklimat.ru/history/27459.htm
Казань: +17.4 http://www.pogodaiklimat.ru/history/27595.htm
Тамбов: +18.2 http://www.pogodaiklimat.ru/history/27947.htm
Елабуга: +15.2 http://www.pogodaiklimat.ru/history/28506.htm
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 16 Мар 2021 23:46 - Поправил: kostian
KAHTEMuP
Если бы действительно такой "гигант" случился, это бы обязательно повторилось хотя бы 2-3 раза за 150 лет. Но даже близкого к такому не было.
В Архангельске сентябрь 1847 тоже не повторился и близко. А ведь там непрерывный ряд, в однородности которого нет особых сомнений. Если бы была ошибка, то она была бы по одной только Москве, а не по всем остальным городам ЕТР, где в этот год велись наблюдения.
|
artur
Участник
|
# Дата: 16 Мар 2021 23:52
kostian
где в этот год велись наблюдения.
Возможно, в каком-то городе N всплыла эта ошибка, а остальные города просто интерполировали себе это значение, и ошибка расползлась по всем городам, где велись наблюдения. Примерно как сейчас работают копипастеры, на всех сайтах по какой-либо отдельно взятой теме одна и та же информация, только разными словами, приправленная ещё и кучей ошибок, неточностей и нестыковок.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 17 Мар 2021 00:05
artur
а остальные города просто интерполировали себе это значение
В каком смысле интерполировали? Это непосредственные данные наблюдений, публиковавшиеся в справочниках Академии наук Российской империи.
|
dimaming
Участник
|
# Дата: 17 Мар 2021 00:16
Мы уже разбирали феномен рекордно тёплого сентября 1847 года на ЕТР, вроде это было в теме про сентябрь прошлого года. Согласно реанализам NOAA тот древний сентябрь был всё же холоднее 1938 и даже 2018. По Москве вообще получалось что-то около +14. На более северных и более южных м/с по отношению к Москве также ничего феноменального.
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =3&topic=7692&page=3
|
dimaming
Участник
|
# Дата: 17 Мар 2021 00:26 - Поправил: dimaming
kostian
Я несколько лет назад смотрел онлайн "Памятные книги Псковской губернии",издаваемые в 1850-1914 годы. Так вот, начиная с ежегодников 1860-х годов имелись сведения о природных условиях губернии и обрывочные данные метеорологических наблюдений. В последнем случая я заметил большое количество лет, когда были пропуски в метонаблюдениях от нескольких дней до месяцев,причём иногда имели место интерполяции наблюдений за неполный месяц на весь месяц. Это приводило к каким-то фантастическим значениям температуры по отдельным месяцам тех лет. Только в конце 1870-х или даже с 1880-х гг. пошли вполне реалистичные цифры. Вот и верьте после этого тёплым рекордам до 1880-х годов)
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 17 Мар 2021 02:16
Если взять первую половину сентября 2018 года и вторую половину сентября 2015 года на опушке, то средняя выйдет +16,4
Классическая норма августа)
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 17 Мар 2021 11:41
Особенности температурного режима и режима осадков в Москве и
Подмосковье
Бакалаврская работа РГГМУ, 2020 год
http://elib.rshu.ru/files_books/pdf/rid_92e4b5d2cb 624c49a9f55035233ca4e4.pdf
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 17 Мар 2021 11:45
Особенности режима осадков в Московском регионе
в 2008–2017 гг.
Труды ГМЦ РФ
http://method.meteorf.ru/publ/tr/tr371/tr371htm/09 .htm
|
PavelSky
Участник
ZOV
|
# Дата: 17 Мар 2021 12:37 - Поправил: PavelSky
Сентябрь 1847 без разницы сколько там была липовая Тср, т.к. в архивы он не идет, сколько можно повторять что статистика учитывается только с 1879 года.
qwerty
Если взять первую половину сентября 2018 года и вторую половину сентября 2015 года на опушке, то средняя выйдет +16,4
Ну будем считать это максимально возможная Тср сентября на ВДНХ. Если взять циркуляцию декабря и января прошедшей зимы, то примерно столько и получилось бы. Почти 2 месяца провисели на западных перифериях АЦ с южными ветрами.
|
vol305
Участник
Киев
|
# Дата: 17 Мар 2021 13:57
RuxsРечь не о климате центра ЕТР как таковом, а об эпизодах, таких, как например 2010, 2011 год.
Такие эпизоды как 2010 год скорее связаны с минимальной солнечной активностью, что означает что? Правильно, блокировку и АЦ. Так же не стоит забывать что в 2003 подобная блокировка была в Европе, а в другие года возможно, в США, 2010-й год это история, для ЕТР так как впервые за годы наблюдений циркуляция сработала таким образом
Кстати говоря о Украине, июль 1937 года был жарче, чем июль 2010 года
|
vol305
Участник
Киев
|
# Дата: 17 Мар 2021 14:09 - Поправил: vol305
PavelSky
Вообще, до 2010 года рекорд на ВДНХ был +23.3, а новый +26.0, это означает что случись циркуляция точно как в 2010 году с центром АЦ на 1500 км западнее то в Киеве может быть Тср июля +27.5 (P.S. надеюсь случится)
Почему в любой другой месяц не может быть такого перебития рекорда "с треском"?
Такие события случаются раз в несколько сот лет, при этом никто не может сказать что вот точно раз в 300 лет циркуляция так крутит что образуется блок АЦ и начинается то самое 2010. Это может быть раз в 20 лет, а потом раз в 580 лет, в среднем примерно раз в 300, опять же чисто мои предположения.
Конечно, в сентябре уже основную роль в рекордно-высокой температуре начинает играть вынос тепла в теплых секторах термических или южных циклонов, в отличии от июля где АЦ может быть решающим в рекордной жаре. Так что видимо сравнение я сделал не очень.
|
afretro
Участник
Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей!
|
# Дата: 17 Мар 2021 14:12
vol305
Кстати говоря о Украине, июль 1937 года был жарче, чем июль 2010 года
1936 года.
|
afretro
Участник
Бровкин - лох, блитц - долбоеб, артурчик - гей, эгегееей!
|
# Дата: 17 Мар 2021 14:19
vol305
это означает что случись циркуляция точно как в 2010 году с центром АЦ на 1500 км западнее то в Киеве может быть Тср июля +27.5 (P.S. надеюсь случится)
Практически уже случилось. Причем и в Киеве, и в Москве.
Деление на месяцы условно.
Если брать «скользящий месяц», то средняя температура периода с 17 июля по 16 августа 2010 года в Киеве составила +27.3 градуса. Но Москва опередила Киев – это выглядит совсем фантастично, но правда: с 14 июля по 12 августа 2010 года +27.7.
|
vol305
Участник
Киев
|
# Дата: 17 Мар 2021 14:24 - Поправил: vol305
afretro
в Киеве жару сбивали практически ежедневные до начала августа грозовые ливни. За июль 2010 года в Киеве было 17 грозодней, по области - до 25. в Москве - 5, по московской области не более 7-8
В августе ситуация изменилась, жара усилилась и мы достигли отметки в +39.
Если бы небыло конвекции то думаю это бы подняло это скользящую среднюю где-то до +27.9..+28.1
Тем не менее, почему именно Москва стала такой жаркой в 2010 году - это реально феномен, и такого видимо не повторится пару сот лет
|
dimaming
Участник
|
# Дата: 17 Мар 2021 15:15
vol305
Киевский июль в 2011 году тоже был холоднее московского.
|
vol305
Участник
Киев
|
# Дата: 17 Мар 2021 15:48
dimaming
Да, так сложилась циркуляция. Но подобное бывает очень редко
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 17 Мар 2021 15:51
vol305
Такие эпизоды как 2010 год скорее связаны с минимальной солнечной активностью, что означает что?
С чем они связаны, мы не знаем. Но сейчас как раз минимум солнечной активности.
|
artur
Участник
|
# Дата: 17 Мар 2021 16:01 - Поправил: artur
Ruxs
Но сейчас как раз минимум солнечной активности.
Ну вот и будет опять аномальная жара и засуха в Европе, Беларуси, я в этом не сомневаюсь, немного достанется Смоленску, а нам шиш.
|
vol305
Участник
Киев
|
# Дата: 17 Мар 2021 16:12 - Поправил: vol305
Я б только за повторение 2010 года, но чего не хотелось бы - пожары. Чтоб их избежать нужно хорошее увлаженение весной, видимо 2010 год на это был бедным, вот и случились самые сильные за несколько лет пожары в ЦФО. Июнь кстати был влажным
|
Alexandross
Участник
Смоленск
|
# Дата: 17 Мар 2021 16:14 - Поправил: Alexandross
vol305
В Смоленске тем летом не было выходящих из ряда вон пожаров, в конце июля грозы и ливни препятствовали этому. Нам Москва лишь дым свой подкидывала, который до нас в заметном количестве дошел к второй пятидневке августа, в ослабленном виде.
О чем говорить, 2010 год в Смоленске стал самым грозовым за 50 лет как минимум. 38 дней с грозами было тогда.
|
vol305
Участник
Киев
|
# Дата: 17 Мар 2021 16:17
Alexandross
Так и в Украине небыло пожаров а московский дымок дошел в Харьков и Сумы
Для меня пока загадка масштаба ТАКИХ пожаров в ЦФО. Ведь был небольшой дефицит осадков весной, и в июле дефицит был большой
Вот в августе 2020 года наблюдались очень сильные пожары на Донбассе. Тогда за месяц выпало 1-5 мм осадков и дефицит был еще пару месяцев, общий дефицит более 100 мм составил. Там причина понятна. А в ЦФО как-то загадочно почему так мощно дымело
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 17 Мар 2021 18:10
vol305, загадки нет. Но это не для этой темы, расскажу как-нибудь в соответствующей теме как очевидец и обитатель самых пожароопасных районов МО.
|
artur
Участник
|
# Дата: 17 Мар 2021 18:13 - Поправил: artur
vol305
Для меня пока загадка масштаба ТАКИХ пожаров в ЦФО.
В 1972 году рекордно жаркий и рекордно сухой август привёл к жутким лесным пожарам, а в 2010 году ИЮЛЬ был рекордно жаркий и рекордно сухой, у нас, например. То есть тот же август 1972, только на месяц раньше, стало быть ещё 2 градуса сверху плюс Солнце более высокое. Потом сверхжаркая и сухая 1 декада августа. Вот и вся загадка.
А в ЦФО как-то загадочно почему так мощно дымело
Потому что есть чему гореть и, стало быть, дымить. :)
|
Mischel
Участник
Пензенская область
|
# Дата: 17 Мар 2021 18:26
В Московском регионе ожидают сильное весеннее полноводье
vol305
чего не хотелось бы - пожары. Чтоб их избежать нужно хорошее увлаженение весной, видимо 2010 год на это был бедным, вот и случились самые сильные за несколько лет пожары в ЦФО.
Для меня пока загадка масштаба ТАКИХ пожаров в ЦФО.
В 2010 году были холодная зима, теплая весна, аномально теплое лето ("небывалый по силе"антициклон стоял более 50 дней). Уже с весны почву сушить стало, а температурная аномалия летом побила все предыдущие рекорды. Плюс "человеческий фактор". Все это и привело к катастрофическим пожарам в ЦФО и не только в нем.
|
Mischel
Участник
Пензенская область
|
# Дата: 17 Мар 2021 20:40
Частицы пыльных бурь из других стран долетели до Москвы
Мосэкомониторинг зафиксировал повышенное содержание взвешенных частиц РМ 10 в воздухе по всей Москве. По мнению специалистов, это может быть следствием пыльных бурь, бушующих в Казахстане, Китае, Катаре и других странах
|
vol305
Участник
Киев
|
# Дата: 18 Мар 2021 10:48 - Поправил: vol305
Вообщем я примерно понял к чему вы ведете, основной причиной в 2010 стала довольно сухая зима и весна, почва не была подготовлена к засухе которая началась в июле, а в июле небольшой дефицит осадков перешел в большой.
Это примерно так же, как и причина возникновения мощной пыльной бури в Киеве в апреле 2020 года, постепенный дефицит осадков, который формировался несколько месяцев.
|
Ottomin
Участник
|
# Дата: 27 Мар 2021 15:33
Самые жаркие лета для ВДНХ с 1949 года:
2010, 22.2
1972, 20.7
2011, 20.4
1999, 19.8 - тут все испортил прохладный август
1981, 19.6
2016, 19.5 - жаркое, ещё и влажное лето
1954, 19.5
1988, 19.2
2018, 19.2
2013, 19.0
2002, 19.0 - только июль жаркий по факту
Вот собственно все летние сезоны за последние 70 лет, которые были с Тср равной или выше +19, то есть самые теплые, всего 11 штук. А теперь смотрим, сколько тут летних сезонов из 2010-х (для тех, кто считает, что лето не теплеет).
Если исключить аномальное лето 2010, то лидеры 1972, 2011 и 1999, разрыв менее градуса между ними.
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 27 Мар 2021 16:01
Ottomin
А по ТСХА если взять, то можно добавить лето 1938 года.
|
