Мифы о глобальном потеплении

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Мифы о глобальном потеплении

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ whirlwind ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Разное / Мифы о глобальном потеплении
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 27 . 28 . >>
Автор Сообщение
Vu Ori
Участник

# Дата: 4 Сен 2011 13:28 - Поправил: Vu Ori


Не стали продолжать обсуждение книги Поздышева.
Ее хоть кто-то прочел?
Прочли и не нашли ошибок?

Расскажу я вам сказку.
Как-то однажды некий господин Поздышев решил поспать в саду, раздевшись догола. Спустя некоторое время ему стало холодно. Достав носовой платок, он прикрыл им самое ответственное место. Теплее не стало. Он достал еще один платок и положил на то же самое место. Холодно. Он снова достает платок и снова размещает его на то же самое место. Холодно. Процесс повторяется до тех пор, пока стопка платков, уложенных друг на друга, не достигает полуметра.
-- Как же так, - спрашивает Поздышев – Ткань, оказывается, не способствует сохранению тепла. Нам всё врут!
Что за ерунда, спросите?
А мораль, между тем проста.
Кто прочел книгу Поздышева?
Открываем главу «Эй, там, на Марсе!» (вместо заключения)
В атмосфере Марса углекислый газ составляет 95% (на Земле всего 0.3%). Тем не менее вместо чудовищного парникового эффекта на Марсе холод. Вывод: «это свидетельствует о чрезвычайно малой роли углекислого газа в формировании парникового эффект».
Причем тогда носовые платки?
У каждого парникового газа есть свой диапазон поглощения (каждый из них по отдельности подобен носовому платку). Однако смесь газов в совокупности перекрывает большой диапазон (это носовые платки, разложенные по всему телу, а не в топку; между ними тоже остаются дыры, куда уходит тепло, но, согласитесь, под такими лоскутками будет теплее, чем, если всех сложить стопкой в одно место). Аналогию поняли? Сравнивать Марс и Землю в таком контексте просто неуместно: совершенно разный химический состав. Даже атмосферное давление на Марсе составляет примерно процент от земного (как сохранить тепло в столь разряженной атмосфере? Если еще интересно про особенности теплообмена в плотной и разряженной атмосфере в связи с парниковым эффектом на марсе и Земле см.. , например, книгу Гуди Р. М., Уолкер Дж., Атмосферы)
Но если сли этого не понимает господин Поздышев, когда начинает некий расчет: «Сравним радиационный баланс этих планет…», то это наглядно свидетельствует о его осведомленности.
Очевиден и раасчет на обывателя:
"Как же так!- На Марсе атмосфера на 95% состоит из углекислого газа. а там очень холодно? врут нам господа климатологи! Теперь,я все понял!"
Впрочем, на такой штуке прокололись многие. Один известный российский геофизик опубликовал ряд статей (и даже монографию) с заключением, что углекислый газ не только не способствет «сугреву» Земли, а напротив – охлаждает ее. Основание: модель показывает, что если б атмосфера Земли целиком состояла из углекислого газа, ее температура была бы ниже, чем сейчас. Конечно, станет ниже - вместо забора для уходящей радиации, получим редкий частокол.


Не прокатывает и «нетенденциозность автора».
Примеров много. Один из них
«В 1970-ые гг. климатологи единогласно считали, что наступает новыйледниковый период».
Что значит единогласно???
Врать-то нехорошо.
Существовало 2 диаметрально противоположных мнения.
Например (см. годы):
Plass, G.N. (1956a). "The Carbon Dioxide Theory of Climatic Change." Tellus 8: 140-54
Bolin, Bert, and Erik Eriksson (1959). "Changes in the Carbon Dioxide Content of the Atmosphere and Sea Due to Fossil Fuel Combustion." In The Atmosphere and the Sea in Motion, edited by Bert Bolin, pp. 130-42
Это не Коллендер, которого Поздышев обозвал адвокатом (типа: нашли, кому верить)!
И гипотезу Аррениуса вовсе не забывали, как заявляет Поздышев! Просто долгое время считали, что проблема возникнет очень нескоро – через сотни лет (т.е. не считали ее актуальной).
Однако еще с конца 1950-ых гг., когда появились новые данные о спектрах поглощения, после появления ЭВМ, когда стало возможным моделирование переноса радиации в атмосфере и целого ряда других исследований, ряд, ученых уже начал говорить, что парниковые газы могут стать проблемой в пределах обозримого будущего. В 1962 с аналогичными и более сильными предупреждениями выступил и советский ученый М. Будыко (ученый с мировым именем).
Предсказывали потепление уже к концу ХХ века.
Не было единого мнения!
Тогда для чего об этом написал Поздышев?
А для дискредитации!
– Не верьте климатологам! Еще вчера все они говорили о глобальном похолодании, а сейчас – о глобальном потеплении.
И это «нетенденциозность»?

Таких "нетоностей" в книге полным полно. Я их приводил ранее, привел сейчас, только чтобы объяснить. чем "позабавила меня фраза Арсения, адресованная мне:
Особое спасибо за
...Начинать надо с этой книги (или подобной). Не перепрыгнуть этот этап...
..Но это уже на специалиста.

:)))))
Позабавили.

Нет, господин Арсений!
Смотрите, что Вы написали ранее:
Arsenii
Правильная, на мой взгляд, книга. Ощущение, что автор заглядывает на наш форум. :))

Вас "позабавило", что я написал «спецам»?
Вы себя к ним причисляете, так как с указанными книгами ознакомлены и ничего «нового не пропустили»?
Я Вам не верю. Человек, знакомый с такой литературой, Поздышева не сможет читать: это компиляция газетных шаблонов, неточностей и ошибок. Рядовой обыватель этого не заметит. Но не специалист же!
Arsenii
Правильная, на мой взгляд, книга.
По Поздышеву остаюсь при своем мнении.
Ирония в том, что пишет Вам это не климатолог, а геолог, всего несколько лет назад заинтересовавшийся палеоклиматологий. Вы же, как я понимаю, представляете гидрометеорологическую науку, раз читаете специализированную литературу, а, значит, неточности должны были уловить сразу!
Вы их, получается не видите;вы рекомендуете книгу другим...

Anaxagoras
Участник

# Дата: 4 Сен 2011 13:36


О чем это может свидетельствовать?
Vu Ori

О Ваших вечных наездах на других...

Vu Ori
Участник

# Дата: 4 Сен 2011 13:38 - Поправил: Vu Ori


Anaxagoras
Для начала, Вы еще не признались в том, что солгали (см. выше)

Anaxagoras
я уже прочёл ту книгу до 30-ой страницы и мне она даже очень нравится - простая (лёгкая) манера изложения мысли, всё логично обоснованно, да и он действительно узрел истинную проблему человечества (всей цивилизации).
Вы книгу прочли? Тоже уже уловили "истинную проблему человечества (всей цивилизации)" или все-таки уже поняли ей цену после 34 страниц?
Про Марс, например, с Поздышевым согласны?

P.S. Кроме того, здесь за правило принято обсуждать других - даже специальная тема есть
Бред о погоде (прогнозы-"утки" , публикуемые в СМИ)
Себя. дорогих, не любите -всегда правы!

Vu Ori
Участник

# Дата: 4 Сен 2011 13:42 - Поправил: Vu Ori


Вообще, меня всегда удивляло. как редко люди признаются в незнании и в своих ошибках. хотя. казалось бы, чего в этом преступного.
Каждый ошибается.
Долько дурак упорствует, придумывая оправдания.
Модератору: это из латинской поговорки

Anaxagoras
Участник

# Дата: 4 Сен 2011 14:15


Вы еще не признались в том, что солгали
Вы книгу прочли?
Про Марс, например, с Поздышевым согласны?
Вообще, меня всегда удивляло. как редко люди признаются в незнании и в своих ошибках. хотя. казалось бы, чего в этом преступного.
Vu Ori

В чём именно? Что-то я не могу въехать...
Ну как бы осень на дворе, а это очень занятое время у меня, ибо всё вокруг ещё не сковано безжизненным льдом. Не было времени читать дальше той 30-ой страницы.
Если и можно с чем-то сравнивать Землю, так это Венера, хотя по сути нет планеты, с которой можно бы основательно сравнить.
Это Вы наверно про себя... А я могу признать, что в чём-то тот автор не прав, но ведь это не делает его полным профаном, указывая на, мягко говоря, странную политику по регулированию глобального климата, также как и некоторые Ваши высказывания правильны. В мире всё относительно и среди людей нет богов - абсолютно совершенных существ.

Vu Ori
Участник

# Дата: 4 Сен 2011 14:32 - Поправил: Vu Ori


Anaxagoras
А я могу признать, что в чём-то тот автор не прав
Ну, хорошо уже то, что Вы не настаиваете. что в книге автор
уловил "истинную проблему человечества (всей цивилизации)"

сколько нужно еще неточностей найти в книге. чтобы вы изменили мнение об авторе книги?
Мое мнение: или автор профан, или он держит читателей за лохов ("Они не знают и не могут проверить мои доводы").

P.S. Кстати. Венеру с Землей тоже нельзя сравнивать - имеет место т.н. неуправляемый (?) парниковый эффект.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 4 Сен 2011 22:05


Vu Ori
P.S. Кроме того, здесь за правило принято обсуждать других - даже специальная тема есть
Бред о погоде (прогнозы-"утки" , публикуемые в СМИ)
Себя. дорогих, не любите -всегда правы!


Судя по конструкции предложения, Ваша претензия прозвучала в адрес большинства участников? Или ошибаюсь?

Anaxagoras
Участник

# Дата: 5 Сен 2011 03:27 - Поправил: Anaxagoras


http://www.yr.no/nyheter/1.7772897
http://www.yr.no/nyheter/1.7761118
http://www.yr.no/nyheter/1.7769478
Ну и бредят же алармисты... Видимо норвежцы недостаточно остудили свои умы за последние зимы.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 5 Сен 2011 10:59


Anaxagoras

Да, приводил эти ссылки в теме "Животные и климат".

Anaxagoras
Участник

# Дата: 5 Сен 2011 11:09


приводил эти ссылки в теме "Животные и климат"
LESS

Но ведь им место здесь или вообще в той ветке о бреде. Там в одной ссылке вообще написано, что экватор настолько нагревается (якобы там невыносимая жара свирепствует, вместо растений лишь уголь дымит - это я перефразировал с небольшим преувеличением), что оттуда прям массовая эмиграция животных. Что-что, но экватор уж точно не нагревается, как и близлежащие регионы.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 5 Сен 2011 11:34


Anaxagoras

Да, помню там фразу про перегревающийся экватор - полагал, что это "особенности перевода".

Anaxagoras
Участник

# Дата: 5 Сен 2011 11:42


полагал, что это "особенности перевода"
LESS

Я читаю перевод на всемирный язык - английский, а с норвежского перевод самый корректный из всех. Они там реально загнули по существу.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 6 Сен 2011 20:16


Anaxagoras в одной ссылке вообще написано, что экватор настолько нагревается (якобы там невыносимая жара свирепствует, вместо растений лишь уголь дымит - это я перефразировал с небольшим преувеличением), что оттуда прям массовая эмиграция животных.

Ничего удивительного.

- Специалисты проанализировали данные о психических или неврологических заболеваниях в 30 странах - Европейского Союза, а также Швейцарии, Норвегии и Исландии.

И что оказалось...

- Более 160 миллионов европейцев страдают расстройствами психики. Как сообщает во вторник, 6 сентября, журнал Der Spiegel со ссылкой на исследование Технического университета Дрездена, это составляет 38 процентов населения. Глава группы ученых, проводивших исследование, Ульрих Виттхен (Ulrich Wittchen) наиболее тревожным считает тот факт, что большинству больных не оказывают своевременно медицинской помощи.
http://www.oilru.com/news/275896/

Arsenii
Участник

Якутск 		# Дата: 10 Сен 2011 04:30


Vu Ori
Сударь, Вы меня за школяра держите?
Это к посту от 4 Сен 2011 13:28.

Хотел, было, ответить развернуто, да передумал. Все равно потом рано или поздно дело сведется к нечто подобному:

Дата: 30 Авг 2011 19:56
Anaxagoras
Tintagel
Ну, хамства Вам не занимать.
Лучше не цеплять, а то воняет

30 Авг 2011 20:03
Пусть Сurvus меня банит. но скажу:
ИДИОТ!

Кому-то нравится такая манера общения, мне – нет.
Посему, всего хорошего и прощевайте.

Для справки. За моею спиной кафедра метеорологии и климатологии геофака ЛГУ, когда ею руководил О.А. Дроздов. Учебника «Климатология, 1989» тогда еще и в проекте не значилось. А вот спец я, или не спец, не Вам судить. Тем более, что Вы не знаете, чем я занимаюсь.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 25 Сен 2011 22:57 - Поправил: LESS


Самый симпатичный миф о глобальном потеплении, который мне когда-либо встречался #

http://seb1618.tumblr.com/

Video September 18, 2011

Там, где ноты и птички.

Vu Ori
Участник

# Дата: 26 Сен 2011 14:37 - Поправил: Vu Ori


Arsenii
Кому-то нравится такая манера общения, мне – нет.
Не вам же было сказано.
Arsenii
Сударь, Вы меня за школяра держите?
За моею спиной кафедра метеорологии и климатологии геофака ЛГУ,
Это индульгенция?
Критически выступив в Ваш адрес, я имел в виду следующее:
Вы не должны были рекомендовать книгу. целиком построенную на газетных штампах и содержащую большое количество ошибок (в том числе - сознательных).
Правильная, на мой взгляд, книга
По Поздышеву остаюсь при своем мнении.
Отсутствие восторженных отзывов показывает. что читатели и сами разобрались, чего она стоит. Тем более это должно было быть очевидно Вам, за спиной которого кафедра метеорологии и климатологии геофака ЛГУ
Я понимаю, если б Вы представили бы "местной" общественности последнюю монографию о возможных изменениях ландшафтов России с учетом палеореконструкций( Вы знаете, о чем идет речь - я ничего не пропустил. ), выполненной специалистами и без, скажем так, паники и истерики, было б другое дело.
И эта книга тоже есть в Интернет. Почему тогда того же Поздышева обсуждаем?

LESS
Судя по конструкции предложения, Ваша претензия прозвучала в адрес большинства участников? Или ошибаюсьСейчас уже и не вспомню, что точно имел в виду. Но тема "Далекие от объективности высказывания участников Метеоклуба" уже, как я понял, ликвидирована.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 26 Сен 2011 14:55


Vu Ori

Да нет, ну что Вы, какие обиды #

Тема жива и здравствует, если что:

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =12&topic=3189&page=0

Vu Ori
Участник

# Дата: 26 Сен 2011 14:58


LESS
По вашей ссылке:
"У вас нет прав доступа в этот форум. "

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 26 Сен 2011 15:21


Vu Ori

Тут с активностью участника вроде как связан доступ.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 2 Ноя 2011 19:29


Крупное исследование (по 31 штату США), проведенное в университете Дюка показало, что миграция древесных пород на север на востоке США в основном отсутствует, хотя теплая зона сместилась на север примерно на 100км.
http://www.accuweather.com/blogs/climatechange/sci ence/57195/little-evidence-of-climatemedi.asp

Деревья умные и что-то чувствуют нехорошее.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 2 Ноя 2011 19:54


миграция древесных пород на север на востоке США в основном отсутствует
Деревья умные и что-то чувствуют нехорошее.
ded

Сейчас придёт GlobalW и опять обвинит нас в неумении дискутировать (это у него синоним того, чем он занимается).
А ведь и в Латвии, где пролегает северная граница многих видов растений и животных, она не изменила своё положение ни в одну сторону - это о чём-то говорит, ибо 22 года регионального потепления достаточно, чтобы хоть чуточку измениться. Ну хотя бы местный балтийский плющ мог наконец-то зацвести, а он и не думает, хотя в Атлантическом периоде не только цвёл, но и плодоносил.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 2 Ноя 2011 20:05 - Поправил: ded


Anaxagoras С середины октября 2011 температура в нижней тропосфере Земли стремительно упала и на конец месяца она самая низкая в 21-ом столетии


А теперь вопрос? А где парниковые газы?

Средняя тропосфера (7.5 км) - еще веселее


Тотальное глобальное охлаждение.

GlobalW
Участник

Алтай 		# Дата: 2 Ноя 2011 20:20


Сейчас придёт GlobalW и опять обвинит нас в неумении дискутировать (это у него синоним того, чем он занимается).

Лично для меня самый главный показатель ГП+ это изменение уровня океана.

Именно океан забирает львиную долю дополнительной энергии от парниковых газов.

http://www.skepticalscience.com/graphics.php?g=46


Поэтому я смотрю на уровень океана, как измерения огромного термометра поверхности Земли, дающего среднюю температуру по планете.



ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 2 Ноя 2011 20:32 - Поправил: ded


Аномалии температуры в 21-ом веке на 39000 наземных станций (из архива группы BEST - группа из Беркли)



Глобальный тренд равен нулю.

GlobalW Лично для меня самый главный показатель ГП+ это изменение уровня океана.

А это что за хвост?


ГП - тю-тю.

Кстати, читал интересное объяснение этого явления (от алармистов, естесственно). Типа, вода испарилась в большом количестве и выпала в Бразилии в бассейне Амазонки. Через некоторое время она стечет из притоков в главное русло, ну а потом и океан. Вот тогда уровень океана сруза и поднимется (года через 2).

Anaxagoras
Участник

# Дата: 2 Ноя 2011 20:37


А где парниковые газы?
Тотальное глобальное охлаждение.
ded

А Вам не приходила в ум такая мысль, что и с данными о парниковых газах не всё чисто? Лично я за всю жизнь не заметил ускорение роста растений, а я чуть ли не под микроскопом выращиваю уже 22 года. Вообще нет никакого ускорения, хотя за 22 года концентрация СО2 официально выросла довольно существенно.
Если бы я в министерстве (которая в поте лица борется с ГП+) хотя бы пикнул о чём-то таком, они бы меня вышвырнули к чёртовой матери, поэтому свой скептицизм выплёскиваю здесь. :)))

Лично для меня самый главный показатель ГП+ это изменение уровня океана.
GlobalW

Уже несколько участников очень аргументировано Вам ответили (они питались дискутировать по-настоящему), почему этот показатель отнюдь не является показателем ГП+ или ГП-, но Вам же всё это по барабану, ибо у Вас есть своя одержимость, которой всеми силами питаетесь заразить как можно больше других умов.

GlobalW
Участник

Алтай 		# Дата: 2 Ноя 2011 20:40


ded

На том же сайте говорят, что флуктуации Эль-Нией и Ла-Ние

http://sealevel.colorado.edu/files/2011_rel2/sl_me i.png

Конечно посмотри чего дальше будет.


Я согласен, что в отдельных местах может наблюдаться локальное похолодание, возможно есть 60-летний цикл для суши. Но уж очень линейно растет уровень океана как по спутниковым измерениям, так и по станциям в 20 веке.

Вот если бы уровень океана сильно бы понизился и вернулся к значениям хотя бы 2005 году, тогда можно было бы засомневаться в ГП+. Океан огромный аккумулятор тепла, по сути именно он определять дальнейший температурный тренд.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 2 Ноя 2011 20:41


Anaxagoras Надо ему прививку сделать шприцем.

GlobalW
Участник

Алтай 		# Дата: 2 Ноя 2011 20:43


Уже несколько участников очень аргументировано Вам ответили (они питались дискутировать по-настоящему), почему этот показатель отнюдь не является показателем ГП+ или ГП-, но Вам же всё это по барабану, ибо у Вас есть своя одержимость, которой всеми силами питаетесь заразить как можно больше других умов.


Это не ответ. Мне интересны непосредственные глобальные измерения уровня океана хотя бы за последние 10 лет которые опровергают подъем океана. А пока их нет, то и сомневаться не в чем.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 2 Ноя 2011 20:46


интересны непосредственные глобальные измерения
GlobalW

Да ещё так нагло врёте... Вас интересуют только виртуальные измерения.

GlobalW
Участник

Алтай 		# Дата: 2 Ноя 2011 20:50


Anaxagoras

Я лично не верю, что сотни инженеров и физиков там могли сильно ошибиться и что-то не учесть. Тем более измерения идут аж с 3 разных космических аппаратов, они откалиброваны.

Хотя конечно можете верить что они ошиблись или фальсифицируют данные.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 27 . 28 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024