Автор |
Сообщение |
Vuheslav
Участник
###Vuheslav###
|
# Дата: 21 Апр 2010 17:27
Не забывайте, что вечером, ночью молнии лучше видно, чем днем. Неудивительно, что вечерние КД - в лидерах.
raintover
Согласен.Днём сложнее определить количество разрядов,чем ночью.
Данным рядом фотографий хотел подчеркнуть,что не смотря на преобладание гроз из к/д с наковальней,существуют отклонения от
классической формы грозового облака.
|
whirlwind
Участник
Uzbekistan-Tashkent
|
# Дата: 21 Апр 2010 17:32
Vuheslav
http://s53.radikal.ru/i140/1004/b0/d3f3ccba3ccd.j p g
(1 разряд за 10 минут)
У нас такое облако давало бы 5-10 разрядов в минуту,в центре под таким облаком ещё и град бы был.
|
Ilya
Участник
г. Белгород
|
# Дата: 21 Апр 2010 18:45
stormray
И каков вывод? Как по форме облака определить интенсивность разрядов?
Тут какая то обратная зависимость получается, из тех облаков которые на вид с сильной грозой, оказывается нечасто молнии били, и наоборот. Хотя сильная гроза может быть и без большого кол-ва молний.
Vuheslav
Согласен.Днём сложнее определить количество разрядов,чем ночью.
Если честно совсем непонятно, как вы например в этом случае молнии определяли? Гроза видно далеко, вряд ли даже гром был слышен...
А фотографии у Вас конечно классные! Ваши грозы похожи на наши, тем что часто мощные КД растут на почти чистом небе без обл. мусора, и можно видеть одновременно и верх наковальни и основание облака (мой любимый "вид" гроз). Это наверное особенность КД в сухом климате. Можете побольше фотографий выложить? Заранее спасибо))
http://s39.radikal.ru/i085/1004/ad/07376ff83fdc.jp g
Шедевр. Схема тогда была ~+31/+22. Жесть.
|
ThunderStorm
Участник
Ростов-на-Дону
|
# Дата: 21 Апр 2010 18:54
Ilya
Можете побольше фотографий выложить? Заранее спасибо))
Присоединяюсь к сказанному! :-)
Вот у меня такой вопрос: как на метеостанциях определяют силу грозы - по количеству молний за конкретный период времени или по силе разряда? Ведь при частоте молний, например 50 в минуту, но очень слабых "облако-облако" можно и не сказать, что гроза сильная. Будет слышно просто невнятное беспрерывное ворчание. А скажем, при частоте тех самых супермолний 2-3 штуки в минуту с оглушительным громом мы уже называем грозу сильной, но мст это мнение может и не разделять.
|
Vuheslav
Участник
###Vuheslav###
|
# Дата: 21 Апр 2010 18:57
И каков вывод? Как по форме облака определить интенсивность разрядов?
Stormray.
Первый фактор.
Грозовое облако из (к/д лысых) или с наковальней имеют от 2 до 15
очагов.Верхние купола имеют внизу м/к или к/д поддержки,которые
гораздо ниже вершины облака и испытывают некоторый рост
и со временем тоже дорастают до наковальни.Чем больше ниже наковальни м/к облаков,тем сильнее гроза.
Можно сказать гроза движется не по ведущему потоку,а по зоне
роста м/к. Поэтому гроза в большинстве случаев отклоняется от
ветра в атмосфере.
Второй фактор.
Восходящие токи должны быть интенсивными.Облака на глаз
должны расти.Но следует учесть, что особенна важна скорость роста
в ледяной фазе.Допустим на глаз к/д быстро поднимается,а в
при обледенении купола начинает сразу терять скорость,так при значительной ВВГО может не быть грозы,нет накопления заряда в верхней части облака.Или наоборот ,нет значительного облачного массива кучевых ниже наковальни,а рост в верхней части грозы
очень активен.Получается дождь небольшой,а гроза может быть
сильной.
Следует учесть,что обледеневшие облака на 70-80%,могут не дать
грозы, важна смешанная фаза к/д.
Но к сожелению нет абсолютных правил для грозового облака.
Существуют грозы полностью ниже нулевой изотермы.
Происходят зимние грозы со снегом.Оба исключения с ВВГО не
более 5-6 км.
|
Ilya
Участник
г. Белгород
|
# Дата: 21 Апр 2010 18:58
ThunderStorm
Присоединяюсь к сказанному! :-)
А я в знак солидарности к твоему вопросу присоединяюсь))
|
Vuheslav
Участник
###Vuheslav###
|
# Дата: 21 Апр 2010 19:25
Это наверное особенность КД в сухом климате,мощные КД растут на почти чистом небе без обл. мусора.
Ilya
Да.Недостаток влаги в нижней и средней тропосфере приводит к отсутствию облачного мусора.Фотографии выложу завтра 22 апреля к 22-23 часам, сейчас нет возможности.Сейчас сезон кучевых облаков
только начинается будут и новые фотографии.
|
Ilya
Участник
г. Белгород
|
# Дата: 21 Апр 2010 19:38
Vuheslav
Да.Недостаток влаги в нижней
Ну влажность у нас конечно ниже чем в лесной зоне, но во время сильных гроз в степи Тд часто в районе +18..+22 (особенно у вас), не уступает влажности в лесной зоне. Может другая причина какая то? Интересно было бы разобраться))
Фотографии выложу завтра 22 апреля к 22-23 часам, сейчас нет возможности.Сейчас сезон кучевых облаков
только начинается будут и новые фотографии.
Спасибо! Ждём фотографий южных гроз)) Сезон у вас должен уже скоро начатся.
|
stormray
Участник
Москва, Царицыно
|
# Дата: 21 Апр 2010 22:05
Спасибо, Vuheslav, за ответ! Однако хотелось бы уточнить - это Ваши наблюдения или анализ научных материалов и работ? Если анализ, то можно ссылочки на первоисточники?
|
Rain Man
Участник
Ярославль
|
# Дата: 22 Апр 2010 11:01
как на метеостанциях определяют силу грозы - по количеству молний за конкретный период времени или по силе разряда?
Thunderstorm
имхо, по интенсивности осадков, сильной грозе соответствует сильный ливневый дождь.
|
Vuheslav
Участник
###Vuheslav###
|
# Дата: 22 Апр 2010 16:20 - Поправил: Vuheslav
В г.Нальчик есть специальный институт по изучению стихийных явлений.
Войдите в поисковик
http://www.google.ru/
http://www.metabot.ru/
Наберите слова:
(Высокогорный геофизический институт грозы)
Дано много работ,в том числе по изменению грозовой активности.
На форуме в ветке (сильные грозы) тоже много интересного.
Конечно часть выводов сделал сам по результатам наблюдений за грозами.
|
Vuheslav
Участник
###Vuheslav###
|
# Дата: 22 Апр 2010 18:34 - Поправил: Vuheslav
Ну влажность у нас конечно ниже чем в лесной зоне, но во время сильных гроз в степи Тд часто в районе +18..+22 (особенно у вас), не уступает влажности в лесной зоне. Может другая причина какая то? Интересно было бы разобраться))
Ilya
Второй фактор оказывающий влияние на площадь кучевых облаков является отсутствие глубоких циклонов.По сравнению со средней полосой у нас не такой перепад давления.А в слабовыраженных депрессиях и высотных циклонах не такая плотная облачность, и чаще
встречаются облака вертикального развития.
У нас тоже 1/4 гроз идёт в сплошной облачности.
У нас 17 гроз за год на побережье,это при 60 днях с грозовыми облаками в пределах видимости.Грозы избегают побережье морей.
У вас в Белгороде должно быть больше дней.
|
Ilya
Участник
г. Белгород
|
# Дата: 22 Апр 2010 20:44
Vuheslav
отсутствие глубоких циклонов
А в слабовыраженных депрессиях и высотных циклонах не такая плотная облачность, и чаще
встречаются облака вертикального развития
Да да, я тоже про это думал. Привилегия центра ЕТР - активные циклоны, а у нас чаще барические болота, стационарные фронты, дальние периферии циклонов. Тоже есть свои плюсы: медленное движение гроз, чистое небо без мусора, сильный прогрев до грозы. Хотя в силе гроз часто из за этого уступаем, смерчи в центре ЕТР всё таки значительно чаще...
Кстати, у нас часто и около центра проходящего нас ЮЦ (или молодой волны) облачного мусора не много, или он рассеивается к 16-19 ч вечера (когда наступает максимальная стадия развития гроз). Или в центре ЕТР тоже так?
У нас 17 гроз за год на побережье,это при 60 днях с грозовыми облаками в пределах видимости.Грозы избегают побережье морей.
У вас в Белгороде должно быть больше дней.
У нас по статистике около 25-30 дней, примерно как и по всей ЕТР. Да не сказал бы что Ваши места грозы избегают)) Один град чего стоит!)
|
Vuheslav
Участник
###Vuheslav###
|
# Дата: 23 Апр 2010 03:33 - Поправил: Vuheslav
Фото облаков.Комментарии сделаю позже.
1 http://s52.radikal.ru/i135/1004/6e/f0977e711080.jp g
2 http://s13.radikal.ru/i186/1004/8a/f25ea03c2e8e.jp g
3 http://i081.radikal.ru/1004/b6/b3032283974a.jpg
4 http://s58.radikal.ru/i159/1004/23/cfd50c3ce4ec.jp g
5 http://i064.radikal.ru/1004/54/c9d8701aeb4d.jpg
6 http://s48.radikal.ru/i122/1004/55/3d514046d309.jp g
7 http://s55.radikal.ru/i150/1004/4c/4cb722b412c5.jp g
8 http://s49.radikal.ru/i126/1004/0b/2ac2f95e5d87.jp g
9 http://s02.radikal.ru/i175/1004/33/2b17ebb8c1c9.jp g
10 http://i018.radikal.ru/1004/b7/eb204796eb9e.jpg
11 http://i024.radikal.ru/1004/fa/b1369203e84a.jpg
12 http://s07.radikal.ru/i180/1004/5c/9c7e9c3919a0.jp g
13 http://s58.radikal.ru/i159/1004/e8/fd30fd3d61b5.jp g
14 http://s14.radikal.ru/i187/1004/a8/026ef81b4a73.jp g
15 http://s57.radikal.ru/i158/1004/3d/45fa37f52d22.jp g
16 http://s19.radikal.ru/i192/1004/76/7d424278b3f7.jp g
17 http://s59.radikal.ru/i164/1004/c2/2292012d49fb.jp g
18 http://s40.radikal.ru/i089/1004/28/f9a98e087313.jp g
19 http://s51.radikal.ru/i134/1004/f4/28694d6feb31.jp g
20 http://s58.radikal.ru/i162/1004/29/fba4b3686527.jp g
21 http://s43.radikal.ru/i102/1004/90/da92856e621e.jp g
22 http://s50.radikal.ru/i130/1004/41/70b1c5f52202.jp g
23 http://s52.radikal.ru/i136/1004/c4/25f4963070d3.jp g
24 http://s43.radikal.ru/i101/1004/f1/56a2c1f1f9b8.jp g
25 http://s004.radikal.ru/i205/1004/31/70c78d89815f.j pg
26 http://s50.radikal.ru/i127/1004/ab/f826fdb574d8.jp g
27 http://s60.radikal.ru/i168/1004/4b/6407e31acd75.jp g
28 http://s46.radikal.ru/i114/1004/4f/8082b8513f5b.jp g
|
ThunderStorm
Участник
Ростов-на-Дону
|
# Дата: 23 Апр 2010 07:00
Vuheslav
Замечательные фотографии! Спасибо! Выкладывайте ещё :-)
Rain Man
имхо, по интенсивности осадков, сильной грозе соответствует сильный ливневый дождь.
Если у них действительно это так, то бред полнейший %-) Получается, 1 разряд за время интенсивного десятиминутного ливня это уже сильная гроза? :)))
|
Vuheslav
Участник
###Vuheslav###
|
# Дата: 23 Апр 2010 08:00
Замечательные фотографии! Спасибо! Выкладывайте ещё :-)
ThunderStorm
:-)
Спасибо!Я всего лишь любитель.Будут облака ,будут и фотографии.
|
Ilya
Участник
г. Белгород
|
# Дата: 23 Апр 2010 08:05
Vuheslav
Отличные фото, и качество очень хорошее!))
Вы, кстати, грозы как снимаете, от случая к случаю, или пытаетесь все грозы заснять которые прошли через вашу местность? Я вот только в прошлом году процентов 70 гроз которые видел смог снять, а в предыдущие годы всего около 20-30% гроз, причём самое интересное по закону подлости оставалось за кадром(
На 10 фотке интересное облако, высоченное кучевое как я понимаю? Если не присматриваться выглядит невзрачно, хотя похоже 8-10 км в нём есть. Гроза тогда наверное была сильная? Вот похожее облако у нас в области. URL
|
aureon
Участник
Сургут (ХМАО-Югра)
|
# Дата: 23 Апр 2010 11:53
Возможно! - положительный разряд молнии во время грозы в Сургуте в июле 2009 г. После этого удара много электроники и телефонов погорело на моей работе, где я и снимал в этот момент - 6 этаж городской библиотеки.
http://www.youtube.com/watch?v=6vc61UWeA54
|
Vuheslav
Участник
###Vuheslav###
|
# Дата: 23 Апр 2010 20:03
Ilya
Фото № 10.Приморско-Ахтарск.
День 12 часов 53 минуты.В момент фотографии облако гремит.
16 июня 2008 года.Утром +20,днём +30,ветер с/в сменился после обеда
на с/з 3 м.с.В течении суток без осадков. Грозовые облака поднялись локальными очагами над морем в 12.30.Прошли на расстоянии 5 км,не задев город.
Гроза ушла на восток,северо-восток.В соседних районах Каневском и
Тимашевском прошли маштабные грозовые ливни,местами с градом.
В Приморско-Ахтарске град бывает 1 раз в году,обычно не более
0.5 мм больше похож на крупу.Более крупные градобития начинаются в 30 км от моря ст.Ольгинская,ст.Бриньковская.
Стараюсь снять все грозы.Но днём это сделать трудно,в основном
снимаю ночные грозы.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 25 Апр 2010 08:30
А вот такая тучка интересно сколько километров в высоту?
http://www.youtube.com/watch?v=8QNvT78NBo0&NR=1
|
cumulonimbus 2
Участник
Pattaya city,Kingdom of Thailand
|
# Дата: 25 Апр 2010 10:55
Не меньше 13 тыс.
|
cumulonimbus 2
Участник
Pattaya city,Kingdom of Thailand
|
# Дата: 25 Апр 2010 12:19
Я 5 минут назад наблюдал то что называют суперразряд,причем насухую.Сейчас в городе ситуация-надо мной здоровая брешь с ясным небом,жарит солнце,а к В небо затянуто высоченными вершинами КД с темно-синим основанием.И вдруг прямо при свете дня ясно ощутил синеватый всполох,через 3-4 секунды раздался сильный,гулкий и продолжительный гром,от которого задрожали стекла.Видимо молния ударила по дуге со стороны туч,которые пока далековато,сверху ни капли.Радар показывает в той стороне зону умеренных осадков.
|
Morozov_S
Участник
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
|
# Дата: 25 Апр 2010 13:05
cumulonimbus 2
Я 5 минут назад наблюдал то что называют суперразряд
Ого, интересно! У нас такое редко бывает, только при сильных грозах.
|
cumulonimbus 2
Участник
Pattaya city,Kingdom of Thailand
|
# Дата: 25 Апр 2010 13:37
А все-таки эти тучи и до меня дошли.Влил короткий,сильный ливень,но такого грома более не слышал.А вообще подобное бывает чаще при обширных грозах,в ночное время.Сегодня тучи локальные.
|
cumulonimbus 2
Участник
Pattaya city,Kingdom of Thailand
|
# Дата: 28 Апр 2010 15:50 - Поправил: cumulonimbus 2
Вот такие замечательные КД можно было наблюдать над Ростовом в середине марта 2008.Март был по-своему уникальный,4 совершенно четко отмеченные грозы и 1 случай града при грозе,абсолютный рекорд Тмакс+26.Такое бы начало весны каждый год вместо занудства с мокрым снегом.
|
Vyacheslav3d
Участник
Приморско-Ахтарск, азовское побережье
|
# Дата: 24 Фев 2014 17:37
Сванидзе Г.Г., Цуцкиридзе Я.А.
Опасные гидрометеорологические явления на Кавказе
1980 год
http://elib.rshu.ru/files/img-224121250.pdf
Представлено множество карт экстремальных явлений на Кавказе, в том числе карта количества гроз за год,грозочасов в год,карта суточных максимумов осадков и т.д.
|