Профессия метеоролог-подготовка специалистов

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Профессия метеоролог-подготовка специалистов

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ Alexandross, slava31, Alex ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Профессия метеоролог-подготовка специалистов
<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . >>
Автор Сообщение
Alex48
Участник

Рига
# Дата: 9 Ноя 2016 14:17


wandervogel

Не ожидал, что на техника-метеоролога берут без проф образования. Да я не то что пошёл, я бы побежал туда устраиваться, ведь здесь в сфере метеорологии работы нет.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 9 Ноя 2016 14:22


я бы побежал туда устраиваться
Alex48

Сейчас не советское время. Купите хорошую метеостанцию, установите хоть на крыше своей 9-этажки и будьте метеорологом! В чём проблема-то? А, деньги хочется получить за своё хобби?

wandervogel
Участник

Asie de l'Est
# Дата: 9 Ноя 2016 15:07


wandervogel
Да я не то что пошёл, я бы побежал туда устраиваться, ведь здесь в сфере метеорологии работы нет.

Сменная работа с 8.00 до 8.00, з\п 8000 р., соц. пакет.

Устроится то можно, и даже иногда покупать еду. А за квартиру кто будет платить? Родители?

TornadoF5
Участник

Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 9 Ноя 2016 16:20 - Поправил: TornadoF5


Alex48
Не ожидал, что на техника-метеоролога берут без проф образования.

У нас в Украине на многих метеостанциях работают бабульки, живущие в соседних сёлах) И естественно без проф. образования. Ведь молодёжь не поедет в область на минимальную з/п. А работать кому-то надо.

Alex48
Участник

Рига
# Дата: 9 Ноя 2016 21:53


wandervogel

Сударь, я словами по незнанию не разбрасываюсь, если не уверен - не пишу. Мне даже в Латвии этого хватит, если убраться подальше от столицы. Основные три условия: не содержать в доме голодных ртов (дети, бездельница жена, животные), не курить и не баловаться алкоголем. Только так. Конечно, дополнительно подрабатывать тоже иногда будет необходимо, однако, если на метеостанции и правда работают сутки через двое, то это не напряжно.

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 19 Фев 2017 09:17


Блог, отражающий все перипетии, происходящие в РГГМУ, вызванные его новым руководителем. http://foolrshu.tumblr.com/

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 27 Фев 2017 15:16 - Поправил: Vetragor


Проверить деятельность РГГМУ и соответствие его руководства занимаемым должностям!

Мы, выпускники, сотрудники и студенты РГГМУ, а также коллеги гидрометовцев, обращаем Ваше внимание на ситуацию в Российском государственном гидрометеорологическом университете. Уникальный в мировом масштабе вуз находится в глубоком кризисе. Мы связываем это с действиями нового руководства во главе с исполняющим обязанности ректора В.Л. Михеевым.
Со времени основания в 1930 г. репутация РГГМУ всегда была высока. Выпускники университета работают как в России, так и за рубежом, часто занимают ключевые позиции. В его стенах преподавали и продолжают преподавать профессора с мировым именем. Даже в тяжелые 1990-е годы высокий уровень подготовки и научная школа РГГМУ были сохранены. Ситуация кардинально изменилась в 2015 году, когда исполняющим обязанности ректора был назначен В.Л. Михеев.
В.Л. Михеев полностью сменил штат ректората. Никто из новых руководителей университета не имеет научной репутации в области наук о Земле и связей с гидрометеорологической практикой; нам также неизвестно о наличии гидрометеорологического образования ни у одного из них. Уже одно это не может не сказываться отрицательно на работе вуза, так как делает невозможным учет его специфики.
В науке и образовании репутация имеет большое значение. Послужной список нового ректората вызывает недоверие, а компетентность - сомнения. И. о. ректора В.Л. Михеев ранее был начальником службы и арбитражным управляющим депо «Предпортовая», ректором Государственной полярной академии (ГПА) в 2014-2015 гг., когда ГПА была окончательно признана неэффективной (http://indicators.miccedu.ru/monitoring/2015/inst .php?id=56 и вскоре присоединена к РГГМУ. У других членов ректората существенные этапы карьеры не связаны с наукой и высшим образованием: это работа в Петербургской таможне и в совете директоров банка...

URL



Дорогие гидрометовцы - выпускники РГГМУ! Дорогие коллеги по профессиональному сообществу!

Гидромет - наша Альма-матер - находится в глубоком кризисе.
Мы знаем об этом от своих бывших преподавателей, коллег и студентов. Кризис связывается с приходом к руководству нового и.о. ректора и его команды. Новые руководители не являются профессионалами в области гидрометеорологии и не обладают достаточной репутацией. Самое важное: в Гидромете идут массовые увольнения. Только за первые полгода количество уволившихся оценивается более чем в 150 человек. Сотрудники боятся увольнений, а студенты - отчисления. Происходящее нельзя назвать конфликтом интересов или спором хозяйствующих субъектов. Масштаб происходящего свидетельствует о социальной проблеме. Учебный процесс страдает, рейтинги вуза падают.

Ситуацию в вузе можно изменить только изнутри. Но без поддержки сотрудникам и студентам Гидромета очень трудно. Они рискуют своими рабочими местами и своей учёбой. Мы, выпускники Гидромета и их коллеги по профессиональному сообществу, солидарны с гидрометовцами. Мы хотим и можем их поддержать. На этой страничке будут публиковаться новости о наших действиях по поддержке гидрометовцев, ответы из разных инстанций.

Сохраним репутацию Гидромета!

https://vk.com/club135815908

Кстати автор петиции Александр Бэр, известный на форуме как давний участник .....

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 27 Фев 2017 15:22


КТО ВИНОВАТ?

Или шире: как мы докатились до жизни такой?

Общий вопрос очень сложен, узкий звучит проще. На хулиганско-партизанском, но дружественном паблике ПБЦ РГГМУ даже запустили опрос: нужно ли выяснять, кто виноват? Предсказуемо победил ответ: "страна должна знать своих героев". Что ж, людей можно понять. Агрессия и даже желание мести - это естественные чувства в такой ситуации. Хотя и не слишком конструктивные. Впрочем, конструктив есть и тут: если мы внимательно посмотрим на тех, кто по нашему мнению "виноват", мы задумаемся и о более глубоких вещах, и решимся задать себе более сложные вопросы. Например, какие-то несправедливости и безобразия в Гидромете были и раньше, до прихода команды Михеева. Кто-то из нас слаб, кто-то поддаётся на уговоры и соблазны, кто-то действует по принципу "время сейчас такое". А потом наступает другое время, и люди проявляют себя по-другому. Кто-то "бодается" с командой, разрушающей Гидромет, а кто-то активно сотрудничает. Кто-то сотрудничает неактивно ... Поэтому мы делаем сегодня перепост и публикуем расследование одного из авторов паблика ПБЦ РГГМУ, хотя герои этого расследования жили-были в Гидромете ещё до прихода команды Михеева. Речь идёт о Туапсинском филиале РГГМУ. Хотелось бы не давать оценок, - кто хороший, а кто плохой - а посмотреть на тенденции. Например, нормально ли это, когда человек работает на полную ставку сразу на трёх работах? Он Председатель Совета депутатов от партии Единая Россия, директор техникума и профессор на кафедре филиала вуза. Впрочем, если речь о партии Единая Россия - то чудеса возможны, конечно 😉 .

Далее - прямая речь.

-------------------------------------------------- ------------------------------

Начало темы:

Филиал РГГМУ в г. Туапсе - интересная информация!

"Сегодня продолжение нашего рассказа об эффективных менеджерах, не имеющих никакого отношения к гидрометеорологии и поставленных Майонезом для непрофессионального управления и дальнейшего банкротства и закрытия Филиала РГГМУ в Туапсе.

Знакомый нам по прошлому материалу, скромный труженик Шутов Василий не имеет никакого отношения к гидрометеорологии, но зато, как и все остальные - он экономист, да еще и со специализацией по сельскому хозяйству!

Кроме него, на фотографии, где он сидит по соседству с двумя лицами с уголовными физиономиями -

https://vk.com/rggmu_rshu?z=photo-94668700_4562391 96/..

слева мы видим директора Филиала РГГМУ в г. Туапсе - Дмитрия Яйли - и также, как Шутов Василий - он экономист с георгиевской ленточкой

Он же, член Совета молодых депутатов от Единой России -
http://www.kubzsk.ru/youngdeputies/deputies/?ID=24 302

Сам Майонез поставил руководить Филиалом РГГМУ в г. Туапсе Дмитрия Яйли !!!

Отец Дмитрия Яйли - Яйли Ервант Аресович - поставлен Майонезом Советником при ректорате РГГМУ (0.5 ставки),

Он же:
- Председатель Совета депутатов города Туапсе от Партии Единая Россия, полная ставка;
- директор ГБОУ СПО «Туапсинский гидрометеорологический техникум» Краснодарского края (ГБОУ СПО "ТГМТ" КК),
работает на полную ставку - http://eduscan.net/spo/gidromet
- Профессор кафедры экономики и управления Филиала РГГМУ, работает на полную ставку -
http://tuapse.rshu.ru/content/students/chairs/econ omics

Одновременно, уважаемый Яйли Ервант Аресович, возглавляет Семейный Клан Яйли, поставленный Майонезом для управления Филиалом РГГМУ в г. Туапсе -

Яйли Е.А. - Отец - в прошлом директор Филиала РГГМУ в г. Туапсе;
Яйли Д.Е. - Сын - нынешний директор Филиала РГГМУ в г. Туапсе;
Яйли Е.Е. (Воронцова Е.Е.) - Мать - в прошлом директор Филиала РГГМУ в г. Туапсе
- http://www.famous-scientists.ru/academy/a-2310/
Так же отдельно отметим, что Яйли Е.Е. - по образованию учитель истории КПСС.

Должность директора Филиала РГГМУ поочередно передается от одного члена Семьи к другому: от Отца - к Матери (не имеющей ученой степени), от Матери - к Сыну.

Нам также неизвестно о наличии гидрометеорологического образования ни у одного из них: Яйли Е.А. - по образованию учитель истории КПСС, а Яйли Д.Е. имеет экономическое образование, т.к. картина та же самая, как и в ректорате РГГМУ

Таким образом, кроме персоны Василия Шутова в Филиале РГГМУ в г. Туапсе трудятся очень интересны люди!

https://vk.com/rggmu_rshu?w=wall-94668700_1865

-------------------------------------------------- ----------------------------------------------

Продолжение темы:

Идем дальше.
Возможно, среди остальных членов руководства Филиала РГГМУ, утвержденного Майонезом, есть уважаемые ученые с гидрометеорологическим образованием?
Внимательно смотрим на Руководство:

http://tuapse.rshu.ru/content/svedeniya/employ

и никого не находим с подходящим высшим профильным образованием!
Снова экономические, социальные, сельско-хозяйственные или никакие науки - точная копия ректората РГГМУ.
Среди преподавательского состава невероятно много экономистов и бухгалтеров. И никакой науки! Может стоит предать это странное заведение вместе с Майонезом в ФИНЭК?

А все началось с того, что КПСС наделила учителя истории КПСС Яйли Е.А. профессионализмом в области гидрометеорологии! В Советское время Яйли Е.А. - ученик автослесаря, преподаватель истории, заворг Туапсинского райкома комсомола и работник горкома КПСС
- http://www.tuapsenews.ru/newspaper/detail/3671/
Соответственно, КПСС поставила учителя истории КПСС Яйли Е.А. руководить Туапсинским гидрометеорологическим техникумом.
Таким образом, не имея соответствующего образования, он связал свою деятельность с гидрометеорологией. Затем вступил в КПРФ, далее изменил делу Ленина и перебежал в Единую Россию и стал Председателем Совета депутатов города Туапсе от Партии Единая Россия. Яйли Д.Е., Сын, получил должность директора Филиала РГГМУ из рук Отца, пошел по его стопам и стал членом Совета молодых депутатов от Единой России - http://www.kubzsk.ru/youngdeputies/deputies/?ID=24 302
Являясь экономистом, Яйли Д.Е. в Совете Молодых Депутатов присвоил себе компетенцию по вопросам использования природных ресурсов и экологической безопасности, по вопросам экологического мониторинга и экологической экспертизе.
На прошедших выборах Майонез заручился поддержкой всего Филиала РГГМУ - коллектива непрофессионалов
в области гидрометеорологии. Экономисты и бухгалтера его единогласно поддержали! НЕпрофессионалы притягивают НЕпрофессионалов!
https://vk.com/club135815908?w=wall-135815908_123

AL1981
Участник

Адлер
# Дата: 27 Фев 2017 15:24


Vetragor

Это к вопросу об "эффективных" менеджерах.
Вот еще https://vk.com/wall-94668700_621 немного о главном герое.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 28 Фев 2017 07:47 - Поправил: Corvus


Vetragor

Кстати автор петиции Александр Бэр, известный на форуме как давний участник .....

Что за фокусы? Кто уполномочил вас раскрывать чужие тайны, да ещё в открытом разделе?

Перенёс в полускрытую тему Разное, ник удалил.

Выношу вам строгое предупреждение.

З.ы. Я уж молчу о том, кому тут эти простыни интересны? Сколько участников Метеоклуба закончили этот техникум? 2-3 человека от силы.
Достаточно было ограничиться ссылками, а не копипастить сплетни.

З.ы.ы. Он не Александр.

Ledoboy
Участник

# Дата: 28 Фев 2017 11:33


Есть мнение (не мое), что высшее образование гидрометеорологического профиля следует сконцентрировать на географических факультетах университетов.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 28 Фев 2017 13:12


Ledoboy
высшее образование гидрометеорологического профиля следует сконцентрировать на географических факультетах университетов


Согласен!

Оно много лет уже функционирует в ряде университетов.
Правда, в моём родном Саратовском университете кафедра метеорологии переживает сейчас не лучшие времена, но вот в Казанском, Пермском, Томском университетах кафедры весьма мощные. И качественных студентов выпускают, и массу научных работ делают. Особенно Пермь.
Ну и МГУ, само собой.

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 28 Фев 2017 13:26 - Поправил: Vetragor


Corvus
Что за фокусы? Кто уполномочил вас раскрывать чужие тайны, да ещё в открытом разделе?


Какие, в з...у тайны? Имя автора петиции видно, ... своего имени на форуме тоже никогда не скрывал. Да, его имя Алексей.

Выношу вам строгое предупреждение.

Да выносите, и катите на здоровье форум к новым этапам своей священной инквизиции. Скоро и так все мало-мальски интересные темы будут в закрытом разделе. Позорище!

Я уж молчу о том, кому тут эти простыни интересны?

Кадровая политика в метеовузах заинтересует многих, кто работает по специальности. У нас сейчас куда не кинь всё упирается в политику.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 28 Фев 2017 13:41


... своего имени на форуме тоже никогда не скрывал. Да, его имя Алексей.
Vetragor

Имя не скрывал, а фамилию скрывал.

Все знали его только по нику. Настоящую фамилию знали только те, с кем он встречался лично.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 28 Фев 2017 13:43


Скоро и так все мало-мальски интересные темы будут в закрытом разделе. Позорище!
Vetragor

Это происходит из-за таких болтунов, как вы.
Мелют, что взбредёт в голову, потом приходится прятать темы от посторонних лиц и от поисковых систем.

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 28 Фев 2017 15:36


Corvus
Правда, в моём родном Саратовском университете кафедра метеорологии переживает сейчас не лучшие времена, но вот в Казанском, Пермском, Томском университетах кафедры весьма мощные. И качественных студентов выпускают, и массу научных работ делают. Особенно Пермь.
Ну и МГУ, само собой.


Посыл понятен. Пусть сохраняется качество образования в этих вузах, а РГГМУ оптимизируют, и так основная масса выпускников не по профильным специальностям.

Мелют, что взбредёт в голову

Конечно, всё хорошо прекрасная маркиза, молоть разрешено только на тему модельных прогонов, текущей погоды и авиационных происшествий.

Ledoboy
Участник

# Дата: 28 Фев 2017 18:37


Vetragor
а РГГМУ оптимизируют
А может и стоит?! Омытый потоками слез РГГМУ-"Старейший и единственный в мире", по крайней мере его заочный факультет, давно уже напоминает "деревообрабатывающий комбинат"-принимают "дубов", выпускают "липу", ну за малую толику у карман. А никто не задумывался-почему "единственный в мире"? Зачем это распыление дублирующих друг друга кафедр и преподавательского состава даже в рамках одного города? Ну и в завершение. Такого количества обучающихся на "верхнеобразованных" гидрометеорологов уже сейчас даже Росгидромету не нужно. А уж его структура и формы организации явно не поспевают за научно-техническим прогрессом.

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 28 Фев 2017 20:39


Ledoboy
А может и стоит?!

Окей, ваше предложение во что? Академия метеоменеджмента? Кафедра расчёта экономической эффективности прогнозов для потребителей метеоинформации при ФИНЭКе? Ваш вариант?

Такого количества обучающихся на "верхнеобразованных" гидрометеорологов уже сейчас даже Росгидромету не нужно.


Зато нужно крупным недропользователям и прочим подстилателям природопользования, как выражается один из преподов нашего филиала. :)

Ledoboy
Участник

# Дата: 28 Фев 2017 21:41


Vetragor
Академия метеоменеджмента? Кафедра расчёта экономической эффективности прогнозов для потребителей метеоинформации при ФИНЭКе?
Ух ты как эта дурь разрослась! В кафедры и акомедии!!! В моё, не столь отдаленное время, нас принуждали самих (синоптиков, океанологов, гидрологов)считать эту выдумку бездельников-"Економическую дефективность". Полезность прогнозов-абсолютна! Но если по сути вопроса, а чем будет заниматься: Академия метеоменеджмента? Кафедра расчёта экономической эффективности прогнозов для потребителей метеоинформации при ФИНЭКе?? Расчетом эффективности и оправдываемости модельных Интернет-прогнозов? Это как "бороться за мир во всем мире". Занятие бесконечно долгое, никчемное и накладное для собственных налогоплательщиков.

Ledoboy
Участник

# Дата: 28 Фев 2017 21:45


Vetragor
Зато нужно крупным недропользователям и прочим подстилателям природопользования

Этим ребяткам нужна бамажка с официальной печаткой "для прокурора". Не надо обольщаться, они свои задумы в жизнь воплотят по-любому))).

Ledoboy
Участник

# Дата: 28 Фев 2017 21:58


Vetragor
Окей, ваше предложение во что?
Да ни во что. Закрыть, забыть, засеять травой. И перестать плодить "буратинушек" с дипломами.

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 28 Фев 2017 23:27


Ledoboy
Да ни во что. Закрыть, забыть, засеять травой. И перестать плодить "буратинушек" с дипломами.

Похвально, мой друг, похвально и главное очень самокритично. ;))

Ledoboy
Участник

# Дата: 28 Фев 2017 23:59


Vetragor
Спасибо за оценку ваших стенаний. Не переживайте, кормящий ландшафт крупных недропользователей учтет ваши потуги.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 1 Мар 2017 10:35


РГГМУ оптимизируют, и так основная масса выпускников не по профильным специальностям.
Vetragor

Омытый потоками слез РГГМУ-"Старейший и единственный в мире", по крайней мере его заочный факультет, давно уже напоминает "деревообрабатывающий комбинат"-принимают "дубов", выпускают "липу"
Ledoboy

О том и речь. РГГМУ в его нынешнем виде (выпускающий в основном менеджеров, экономистов и прочих специалистов, которых готовят сотни вузов и псевдовузов России) давно уже потерял значимость и ценность.

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 1 Мар 2017 11:12 - Поправил: Vetragor


Ledoboy
кормящий ландшафт крупных недропользователей учтет ваши потуги.

Кормящий ландшафт скорее оптимизирует крупных недропользователей, в своё время конечно.

Corvus
давно уже потерял значимость и ценность.

Наверное также как совсем не за горами то время, когда всякое официальное метеообеспечение потеряет значимость и ценность, по той причине что благодаря двум десяткам сайтов каждый сам себе метеоролог. Чем дальше тем больше метеоролог это программист, обрабатывающий автоматические прогнозы, а не синоптик.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 1 Мар 2017 12:27


Чем дальше тем больше метеоролог это программист, обрабатывающий автоматические прогнозы, а не синоптик.
Vetragor

В принципе так и есть. В США синоптиков в разы меньше, чем в РФ. В каждом аэропорту они не сидят, а пишут в крупных центрах (на основе моделей, лишь иногда внося ручные коррективы) прогнозы сразу по десяткам аэропортов.

Очень мало там и наблюдателей. Большинство метеостанций (даже почти во всех крупных аэропортах) полностью автоматизированы (включая наблюдения за атм. явлениями).

Vetragor
Участник

Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
# Дата: 1 Мар 2017 12:37 - Поправил: Vetragor


Corvus

Да, по большому счёту наблюдатель незаменим пока лишь для определения баллов и формы облачности. Всё остальное автоматизируется. Хотя и определение баллов тоже можно автоматизировать с помощью датчиков определяющих соотношение прямой, рассеянной и отражённой облачностью радиации.

yogimax
Участник

Баргтехайде, Германия
# Дата: 3 Мар 2017 00:09


С сегодняшнего дня моя работа влключает уже и метеорологию. Ибо мне начали давать работать по проектам вредных частиц в воздухе. А половина работы это работа с метеорологическими данными и изчисления ветровых полей. Набираем и обрабатываем подробных данных ветра на разных высот, затем программа SoundPlan-Air делает исчисления ветровых полей, а затем на этой базе пускаем обработку вредных химических частиц в воздухе и их перенос и соответствующую концентрацию.
Мечты иногда сбываются...

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 3 Мар 2017 08:45


Хотя и определение баллов тоже можно автоматизировать с помощью датчиков определяющих соотношение прямой, рассеянной и отражённой облачностью радиации.
Vetragor

В авиации можно сделать это ещё проще, т.к. с 2015 года в сводки включается только облачность нижнего яруса.
На аэродроме обычно как минимум два датчика облачности (каждый расположен на расстоянии около 1 км от торца ВПП, то есть между ними расстояние 2 км + длина полосы, то есть порядка 5 км).
По соотношению наличия/отсутствия сигнала от облаков по двум датчикам можно несложно вычислить кол-во облаков нижнего яруса (тем более что оно указывается по градациям). Подозреваю, что на Западе так и сделано (т.к. со многих аэропортов МЕТАРы идут в полностью автоматическом режиме).

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 3 Мар 2017 08:46


С сегодняшнего дня моя работа включает уже и метеорологию.
yogimax

Поздравляю и желаю успехов!

<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024