Профессия метеоролог-подготовка специалистов

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Профессия метеоролог-подготовка специалистов

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Konstantin ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Профессия метеоролог-подготовка специалистов
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 39 . 40 . >>
Автор Сообщение
Sindjdf
Участник

Москва
# Дата: 12 Апр 2006 14:09


Corvus
мясо не покупал ни разу

выдают в счёт продпайка?


да

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 12 Апр 2006 14:09


В Самаре
хлеб 10
молоко 11-16
мясо 130-160
картофель 15
яблоки 35-55

Sindjdf
Участник

Москва
# Дата: 12 Апр 2006 14:12


я наверное года 2 прослужу здесь, и на Запад (Большую Землю)

Pogodin
Участник

Ленинград
# Дата: 13 Апр 2006 01:14 - Поправил: Pogodin


okluziy
Зайдите на кафедру ЛГМИ,попроситесь в ВВС - над Вами только посмеются,как было со мной в 92-ом.Служить не придётся!Синоптики берутся из Фрунзенки(Ленинград)и ещё откуда угодно,только не откуда следовало б(из ЛГМИ).Со мной закончили множество никогда(в отличие от меня)не служивших людей.Никому не предложили заполнить вакансии(хотя опасения у многих были).
Sindjdf
полностью согласен, могу педложить: у меня одно вакантное место, звание ст.лейтенант - капитан, 10 тарифный разряд, стаж год за два.поселок Тикси (за полярным кругом в устье реки Лена)
Это как с гражданскими вакансиями:они есть,да чёрта с два их займёшь,если,конечно,не использовать личные связи(с Вами,например).В ЛГМИ каждый год вывешивают длинные списки предлагаемого распределения.Как-то я решил поехать поработать в Ингушетию,написал в Ростов.Так они зажали вакансию,а мною вознамерились заткнуть дыру в Чечне(там как раз Дудаев отбивал атаки Ходжиева-Ельцина).И так всё.Об Астрахани(там хронические вакансии)я узнал от Corvusа,а не официально.Призыв из ЛГМИ(как и распределение)не налажен.Хорошо ли это,вопрос другой.

Где это за границей так востребованы наши синоптики?
Да, у меня тоже такой вопрос возник.
В самом деле, где, кроме Нигерии, Зимбабве, Эквадора и т.п.?

Во всех этих странах работают выпускники ЛГМИ.Синоптики там(поэтому)не нужны.Диплом ЛГМИ признаётся безоговорочно во всём мире(за исключением стран,где по экономо-национальнистическим соображениям вообще не признаются иностранные дипломы).Каждый год на метеостанции множества стран мира устраиваются наши специалисты.Обычно это африканцы.Дело лишь в языке(свободно владея французским,они легко находят место почти везде).Дело ТОЛЬКО во французском языке - росиянину африканца в этом не перешибить.Только среди моих друзей-однокурсников двое уехали работать во Францию,один поступал в Бельгийскую аспирантуру,но не сдал химию и вернулся в Либревиль(Габон).Работает на аэродроме.По мнению тамошнего начальства,желаннее нашего диплома ничего нет.

okluziy
Участник

Солнечногорск
# Дата: 13 Апр 2006 13:58


Вы, как я понимаю, в ВТА служите? ;)

Наш человек всегда был селён на смекалку.

Где это за границей так востребованы наши синоптики?
Я не утверждал о востребованности а только о том что там профессия метеоролога оплачивается достойно. А насчёт заграници есть два эпизода Первый уехал сын одной знакомой ( Закончил Ленинградский)
В Канаду, вначале работал програмистом, но из-за низкой оплаты по их Канадским меркам, вспомнив о том что он метеоспециалист подался в иетеорологию и сейчас доволен, сколько получает не скажу, но средств на покупку дома, машины на содержание семьи и поездки в Россию два раза в год ему хватает, сейчас пытается перетащить своих родителей, присматривает им домик. Второй закончил Воронежское и работает метеоспециалистом где то в районе Австралии, там к стати много и нашил летчиков после армии летает на разных аэропланах.

Надо знать язык и пройти квалификационные тесты.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 13 Апр 2006 14:28


Вы, как я понимаю, в ВТА служите? ;)

Наш человек всегда был силён на смекалку.


okluziy

Ну в данном случае это смелка, а просто знание предмета.
Кстати, после всех этих разговоров мне сегодня приснилось, будто я вновь призвался на действительную :)

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 13 Апр 2006 14:32


Надо знать язык и пройти квалификационные тесты.

Во-во !
За скромной фразой "знать язык" прячется требование сдать экзамен в Британском Совете (их сертификат даёт затем право на получение визы на ПМЖ в Австралии), при способностях не ниже среднего нужно для этого года полтора учиться на дорогих курсах.

Второй требование: при въезде на ПМЖ в Австралию нужно иметь то ли 100, то ли 150 тыс. долл. стартового капиатала (дабы не претендовать ни на какую социальную помощь).

pribor
Участник

# Дата: 13 Апр 2006 14:38


Pogodin
А кем бы Вы хотели работать в системе Гидромета и ваши условия?

Насчет заграницы: мои знакомые коллеги проживающие в Бельгии, без успешно пытались и пытаются устроится по гидрометеорологическим специальностям-вакансий нет,а вот во Франции попадается и принимают на работу (даже без гражданства), по контракту,на определенный период.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 13 Апр 2006 15:34


Pogodin
А кем бы Вы хотели работать в системе Гидромета и ваши условия?


pribor

Я хоть и не Погодин, но отвечу (ибо думаю, что его требования схожи с моими):
инж.-синоптиком(лучше всего) или инж.-прибористом,
желательно не простым, а старшим или начальником отдела (группы).
Или ст. инженером или начальником АМСГ (АМЦ).

Желаемая зарплата в Самаре 12 тыс. р.,
в Питере 15-20 тыс. р,
в Москве 30-40 тыс. р.

Реальная зарплата на этих должностях, к сожалению,
раза в 2-2.5 меньше.

Я уж не говорю о том, что ни меня, ни Погодина в Росгидромет выше чем рядовым инжнером не возьмут : в отделе кадров будут долго морщить лоб и чесать репу, мол "Вы же столько лет не работаете по специальности!!!"
А сайт и Метеоклуб ведь к делу не пришлёшь...

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 13 Апр 2006 17:03


Corvus
Второй требование: при въезде на ПМЖ в Австралию нужно иметь то ли 100, то ли 150 тыс. долл. стартового капиатала (дабы не претендовать ни на какую социальную помощь).

С такими деньгами и здесь было бы неплохо. Зачем нам Австралия? 8-)

Pogodin
Участник

Ленинград
# Дата: 16 Апр 2006 16:36


"во Франции попадаются вакансии,и принимают на работу (даже без гражданства), по контракту,на определенный период."
Это полностью согласуется и с моей информацией.

"уехал сын одной знакомой ( Закончил Ленинградский)
В Канаду, вначале работал програмистом, но из-за низкой оплаты по их Канадским меркам, вспомнив о том что он метеоспециалист подался в метеорологию"
Мой друг с моего курса хотел по окончании поехать в Канаду с приятелем из — забыл какой — африканской страны.Но возможности(язык и т.п.)их были несопоставимы,хотя он хорошо владел английским,и получилось только у африканца.Они все франкоязычные от рождения,им плевать на любые экзамены.В этом смысле у нас разные весовые категории.

pribor
"А кем бы Вы хотели работать в системе Гидромета и ваши условия?"
Вопрос схоластический.В целом согласен с Corvusом с поравками.Во-первых,я интересуюсь лишь синоптикой(и ничем,в сущности,больше - приборами,организаторством и пр.).Зарплата(при традиционной организации графика работы - сменная,лучше сутки через трое,хуже день,ночь,два выходных)такая,как написал Corvus.Однако синоптик — это образ жизни.Я не уверен,что,например,его можно придерживаться в какой-нибудь Москве.А я сейчас слишком озабочен вещами,которые отвлекают от дела.К тому же мне мешает косность.Я хочу работать так,как это было принято в моё время,а не так,как это теперь принято(был в ленинградском бюро погоды,так там даже карт не распечатывают — зачем,дескать,до того ли;надо выполнять "договора").Мастерство обслуживания "договорОв" затмило умение работать над САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ прогнозом.Все они знают,в какую кнопку клавиатуры надо ткнуть,чтобы интерпретировать ЧЕЙ-ТО прогноз.В Астрахани,где я лет 12 назад работал,теперь подвизается синоптиком некая мадмуазель — магистр,закончившая ЛГМИ,— вообще не разбирающаяся в деле.И ничего.В своё время это было совершенно невозможно!Короче,вопрос для меня имеет скорее теоретический характер.

Vic1
Участник

Самара
# Дата: 17 Апр 2006 15:14


Corvus
Кстати, после всех этих разговоров мне сегодня приснилось, будто я вновь призвался на действительную :)

А мне в таких случаях снится, как я на беговой дорожке накручиваю :))

kostian, Pogodin и All - бис :)))

Vic1
Участник

Самара
# Дата: 17 Апр 2006 15:36 - Поправил: Vic1


gekla
Да, ряды Фурье - предмет рассмотрения не для слабонервных... :)))

Можно сразу и с вейвлетов начать и пользоваться схемой Горнера вместо деления столбиком.

И еще к теме о математике и метрологии - противоречий уйма. Достанется и на Вашу долю. Взять бы хотя бы точность прогнозов, выполненных с помощью математического моделирования. Ошибка на входе и в прогрессии на выходе! Странсформировалась :)))!

bed shaman
Участник

# Дата: 2 Май 2006 23:58


Коллеги выпускников Воронежского ВАИИ 1999г. среди вас случайно нет?

Alexman1
Участник

Москва
# Дата: 10 Сен 2006 23:42 - Поправил: Alexman1


gekla
Поздравляю с началом студенческой поры!
Как я понял,на геофак МГУ Вы все-таки не рискнули поступать.
Тем не менее - в Вас заинтересованы (и на кафедре МГУ и в ГМЦ).
В связи с последними печальными событиями в авиации серьезно начала работать пр-ная комиссия.Один из предварительных выводов
(среди сотни других)-катастрофическое положение с кадрами в ГМС (а кто бы спорил?).
То есть на повестке дня - целевая подготовка специалистов конкретными ВУЗами для ГМС.
Пилотный проект ,скорее всего ,будет отрабатыватся на связке ГМЦ-
каф метеорологии и климатологии геофака МГУ.
У нас тесные связи традиционно (даже сейчас-просто семейные -)))
________________________
В общем,есть такой вариант:
-Если Вы сдадите обе сессии на отл (в крайнем случае -2 четверки - с очень большой степенью вероятности-перевод в МГУ (каф геодезии и картографии)-конечно,если Вы по-прежнему этого хотите.
И далее -не позднее чем через семестр-перевод на кафедру метеорологии.
Придется доcдать 3 экзамена (за 2-й курс,1-й семестр).
На 1-м курсе изучаются только общегеографические дисциплины.
Конечно,будет возможность посещать наиболее важные лекции по метеорологии (пока Вы еще будете на картографии )-кафедры между собой договорятся!
В общем,все от Вас зависит.Я в МГУ этот план по пятеркам легко выполнил.
Кстати -если сдадите весеннюю сессию в 1-й неделе июня,хороший шанс поехать на общефакультетскую практику в Сатино (поверьте-впечатление на всю жизнь!).Пропустите только начало-практику по картографии .)!Ну тут уж все и так будет o'k

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 11 Сен 2006 02:40 - Поправил: Lisonka


Alexman1
В связи с последними печальными событиями в авиации серьезно начала работать пр-ная комиссия.Один из предварительных выводов
(среди сотни других)-катастрофическое положение с кадрами в ГМС (а кто бы спорил?).
То есть на повестке дня - целевая подготовка специалистов конкретными ВУЗами для ГМС.
Пилотный проект ,скорее всего ,будет отрабатыватся на связке ГМЦ-
каф метеорологии и климатологии геофака МГУ.
У нас тесные связи традиционно (даже сейчас-просто семейные -)))

Из серии "А знаете ли Вы?"
Каждую весну в РГГМУ (Питер) приходят данные о том, что требуются выпускники, специалисты-метеорологи, в частности в ГМЦ этой весной запросили 15 человек (в основном, предвычислители :), но и синоптики тоже) - без прописки, жилья и с окладом 1500 руб. Угадайте, сколько народу поехало из Питера в столицу нашей Родины? Правильно угадали, нисколько! Хотя толковые ребята в выпуске были, в том числе и предвычислители, и синоптики ... Может, ГМЦ еще как-то почесаться, а не только родственные связи с геофаком МГУ устанавливать?
Простите меня за резкий тон, но - наболело. Зачем РГГМУ выпускает каждый год ок. 50 метеорологов? Зачем столько преподавателей тратят на это свое время и силы (жизнь, вообще-то)?
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!

Pogodin
Участник

Ленинград
# Дата: 12 Сен 2006 02:55


Lisonka
С распределением из ЛГМИ традиционно полная лажа! Сколько я сталкивался с этой системой - одни странности. В 94-ом список распределения предлагал, например, 2 места в Ингушетии и Карачаево-Черкессии. Однако на мой запрос Ростовское УГК(М)С предложило...Грозный. Уверен на 1000%: никто не поехал ни в Ингушетию, ни в К.-Ч. Почему было не взять меня, специалиста молодого, но уже с опытом? Зачем было пытаться скрыть нормальные вакансии, надеясь заткнуть глухую дыру?! Я был так ошарашен этой "дурочкой", что посоветовал им обратиться к генералу Дудаеву, отдалённо знакомому с метео(всё равно хуже, чем с президентскими обязанностями с обязанностями синоптика он не справится - некуда).
В 92-ом Магадан просил 2-х специалистов; я послал туда свой запрос - в ответ пришла тлг "Извините,передумали!" На следующий год этот же Магадан запросил у ЛГМИ уже аж 9(!) выпускников. И такое всё время. Вечная Москва, "любезно" предлагающая приезжать на работу имеющим жильё и прописку там (что за бред!!!). И пр. шутки разного рода. Омск: море вакансий. Запрашиваешь: "Где?" "Приезжайте - увидите!" Прямо так и написали. Мой друг(мы потом с ним в Астрахани работали;он там до сих пор)покатался по этому управлению: они его заслали в Тобольск - дрянь-место! Он уехал в Салехард: глядит - опять дрянь. Он в Тюмень. Там повезло,неплохо было (появилась вакансия на Плеханово). А то бы не наездился. Счастье, что в 92-ом цены на Ж.Д. остались советскими - совершенно копеечными. Ну, в 94-ом это "поправили"!

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 12 Сен 2006 12:09


Pogodin
А вот с этой катавасией я не знакома была, интересно ... То, что Москва каждый год присылает этот бред - требуются десятки специалистов в ГМЦ без зарплаты и жилья - это я знаю, но что и в других местах в похожем ключе ... :((((

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 12 Сен 2006 18:40


Lisonka

Беда ещё в том, что в России уже много лет идёт процесс приватизации общещитий (комнаты оформляются в собственность
живущими там на данный момент жильцами). И посему в начале 1990-х молодой синоптик, приехав по распределению на сеть, мог рассчитывать на комнату в общежитии. А теперь и такой возможности нет (в областных центрах точно нет, а если и есть - то разве что совсем в глуши, в маленьких провинциальных городках, на АМСГ типа упоминавшегося тут Тобольска).

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 12 Сен 2006 19:22


Corvus
:((((
Спасибо всем за INFO, буду предупреждать наших студентов, буде кто захочет куда-нибудь направить свои стопы: пусть поинтересуются поподробнее насчет жилья.

Alexman1
Участник

Москва
# Дата: 12 Сен 2006 20:27


1)По поводу зарплаты.
в ГМЦ даже уборщица не получается 1500 руб.
Видимо,речь идет об окладе (6-7 разряд тарифной сетки).
Но-даже молодому специалисту дадут 8-9 с ходу.
Плюс есть еще надбавки за опреративный хар-р работы (я их лично выбивал в 1993 г,будучи в отраслевом забасткоме).
Так что,синоптик,работающий в смену,получит еще 70 процентов к окладу.
Но и это не главное-бюджетная зарплата составляет гораздо меньше половины того,что синоптик будет получать в ГМЦ(договора!).
Так что,если человек толковый,он с ходу будет получать 10000 р,а
опытный синоптик 15000-20000
2)А вот эти заявки поступали не от нас-а от бабушек преклонного возраста,работающих в центральном аппарате ГМС (еще с совковых времен)
3)С пропиской решить можно.А вот с жильем -проблема действительно аховая.Жилья ГМЦ не строит,снять даже однокомнотную кв в Москве-600 уе (спасибо нашему мэру!),так что остается олько домик в деревне для желающих.

Alexman1
Участник

Москва
# Дата: 12 Сен 2006 20:30


Кстати,за этим обсуждением ушла важная информация для

Gekla

.Прочитайте внимательно мой постинг!

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 12 Сен 2006 20:38 - Поправил: Lisonka


Alexman1
2)А вот эти заявки поступали не от нас-а от бабушек преклонного возраста,работающих в центральном аппарате ГМС (еще с совковых времен)
Ну мы-то именно их и читаем. В общем, если у кого будут идеи двинуть в Москву - направлять к Вам, Alexman1 :)?
Но это синоптики, как я поняла. А ведь нужны еще и вычислители, и мы их выпускаем - это уже не к Вам, видимо, с этим - беда.

Alexman1
Участник

Москва
# Дата: 12 Сен 2006 20:48 - Поправил: Alexman1


Lisonka
А ведь нужны еще и вычислители, и мы их выпускаем - это уже не к Вам, видимо, с этим - беда.
Ну почему же?
Это как раз еще более ко мне -я именно в таком отделе работаю (не только в нем,правда).
И зарплата там еще выше,скажу по секрету.
Правда ,надо быть очень хорошим программистом (моя жена ВМК МГУ закончила -и я -2-е образование,многие-мехмат)

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 12 Сен 2006 21:04 - Поправил: kostian


Corvus
Беда ещё в том, что в России уже много лет идёт процесс приватизации общещитий (комнаты оформляются в собственность
живущими там на данный момент жильцами).


Беда... Да, уж, нам бы такую беду. В Беларуси тоже общежития приватизируют, в основном. Да вот, к сожалению, то общежитие, в которым я живу (точнее прописан, т.к. сейчас я живу в Питере) принадлежит весьма влиятельной в Могилеве организации Облгаз, а он его ни в какую городу не отдает. Увы, это потерянные несколько тысяч долларов, имея которые, можно было бы давно свалить в Минск и построить там жилье в кредит. А так попробуй угонись за ростом цен на недвижимость, даже работая на двух-трех работах. :(

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 13 Сен 2006 00:51 - Поправил: Lisonka


Alexman1

Это как раз еще более ко мне
Ну что ж, будем обращаться к Вам и с этим :)

Правда ,надо быть очень хорошим программистом (моя жена ВМК МГУ закончила -и я -2-е образование,многие-мехмат)
Ну, до мехмата нам далеко, конечно (правда, в знании физики, без которой здесь никуда, - далеко мехмату до нас), а что такое ВМК, я, пардон, не знаю. Но программированию мы учим. Выпускники сыровато его знают, конечно, но добрать можно довольно быстро, было бы желание. Ну а ряды Фурье, уравнения Лапласа и частные производные - для них не должно быть проблемой.

я именно в таком отделе работаю
многие-мехмат
А что за отдел, если не секрет? Моделирование? Т85? Неужели есть коллеги, о которых я не слышала :)? Или визуализация - обработка, etc.? Неужели мехмат закончили многие? Тогда это - фантастика! Вы должны бы выдавать на гора кучу всего ;)!!!

Alexman1
Участник

Москва
# Дата: 13 Сен 2006 01:08


Lisonka
1)Отдел называется -Отдел систем информационного обеспечения.
Там -базы данных,визуализация,раскодировка информации и многое другое
2)ВМК-это факультет МГУ (вычислительная математика и кибернетика).
3)По поводу физики -ее лучше всего дают на физфаке (кафедра физики ат-ры).Я ходил на эти лекции-очень понравилось (писал об этом).
4)Мехмату МГУ далеко до Вас (только в другом смысле) -там гидродинамику изучают на высшем уровне !(то,что нужно для Гмд моделей).И выпускников мехмата у нас очень много.
Кстати,на кафедре метеорологии МГУ гидродинамику читают лекторы с мехмата.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 13 Сен 2006 01:26


Alexman1
Там -базы данных,визуализация,раскодировка информации и многое другое
Не модели все-же. Так я и поняла. В визуализациях и раскодировках как раз-таки мы традиционно не сильны (в смысле обучения).
4)Мехмату МГУ далеко до Вас (только в другом смысле) -там гидродинамику изучают на высшем уровне !(то,что нужно для Гмд моделей).
Да и у нас изучают то, что нужно именно для гидродинамических моделей. Да еще с численными методами впридачу. В применении именно к гидродинамическим моделям.
Кстати,на кафедре метеорологии МГУ гидродинамику читают лекторы с мехмата.
А вот это замечательно. На кафедре в СПбГУ такой практики, насколько я знаю, нет.
3)По поводу физики -ее лучше всего дают на физфаке (кафедра физики ат-ры).Я ходил на эти лекции-очень понравилось (писал об этом).
Наверняка это так и есть. Для моделирования, правда, надо, чтобы физику знали математики, чтобы все вместе было. Тут желательно не разделять по кусочкам. Вот это мы и пытаемся.
И выпускников мехмата у нас очень много.
А над чем они работают? Все же не над моделью, похоже ...

Alexman1
Участник

Москва
# Дата: 13 Сен 2006 01:48


Lisonka
Так для непосредственно ГДМ есть другие отделы;
-ОТДЕЛ ГИДРОДИНАМИЧЕСКИХ КРАТКОСРОЧНЫХ ПРОГНОЗОВ ПОГОДЫ
-ОТДЕЛ ГИДРОДИНАМИЧЕСКИХ МЕТОДОВ ДОЛГОСРОЧНЫХ ПРОГНОЗОВ ПОГОДЫ
(Отдел состоит из 2 лабораторий:
• Лаборатория развития гидродинамических моделей
• Лаборатория моделирования аномалий циркуляции атмосферы ).
Это основные -а есть еще и темы в некоторых других отделах.
И вот как раз там и работают выпускники мехмата-над моделями!
А вот ОСИО занимается тем,чем я и описал (в тесном контакте со специалистами других моделей+часто выполняет методически-практические функции,например по распределенной обработке данных).

Pogodin
Участник

Ленинград
# Дата: 13 Сен 2006 02:15


Corvus
Lisonka
Беда ещё в том, что в России уже много лет идёт процесс приватизации общещитий

Да,это настоящая беда.Я видел в Астрахани,как общага полностью занята людьми,никакого отношения к гидрометслужбе не имеющими.А молодых спецов уж и селить было некуда!Сейчас ещё хуже.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 39 . 40 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024