Причины экстремальной летней жары в средней полосе ЕТР

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Причины экстремальной летней жары в средней полосе ЕТР

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Ruxs, CorvusCorax ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / ДПП / Причины экстремальной летней жары в средней полосе ЕТР
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 23 . 24 . >>
Автор Сообщение
kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 18 Авг 2010 17:31


Max_F
Можно вычесть тренд. Но другое дело, если к таким аномальным годам, как этот, методы статистики неприменимы. Т.е. можно допустить, что в большинстве случаев среднемесячные температуры подчинаются нормальному распределению, но в отдельные годы погода сходит с ума, и тогда может быть все что угодно, несмотря на математические теории.

Shadow
Участник

Санкт-Петербург 		# Дата: 18 Авг 2010 17:52


kostian
Max_F

А почему вы так, скажем, отрицательно относитесь к классическим нормам? Ну нельзя только по Центру ЕТР судить!

Shadow
Участник

Санкт-Петербург 		# Дата: 18 Авг 2010 18:01 - Поправил: Shadow


И еще интересная мысль...
В архивах наблюдений хранятся среднемесячные температуры, осредненные по календарным месяцам (например, с 1 по 30(31) число), но атмосферные процессы, конечно, ничего не знают о нашем календаре и часто та или иная экстремальная температура месяца может получиться случайно, особенно если экстремальный процесс длится не более месяца.
Вспомним, например, март 2007 - там существенная положительная аномалия длилась с первых до последних чисел марта, а начнись она (и закончись) на неделю раньше, вполне возможно, что тот март оказался бы не рекордным.
Или возьмем морозы в январе-феврале 2006- они длились примерно с середины января по середину февраля и за этот период (кто-то из форумчан считал), если не ошибаюсь Тср. в Москве оказалась около -20 С - то есть случись похолодание на пару недель раньше и в Москве получился бы "военный" январь 42, приведя в ужас метеорологов.
Кстати, по расчета Константина, с 11 июля по 11 августа Тср. оказалась свыше +28 С!

Я к тому, что по-хорошему неплохо бы построить функцию "скользящей" (мгновенной) Тср на каждую дату за прошедшие 30 дней- при наличии архивов для Москвы это можно сделать на любую дату с 30 января 1879 по текущий день. Вот по этому графику и стоит судить, было ли что-то подобное экстремальное раньше, как часто и т.п.
В общем, мысль понятна?

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 18 Авг 2010 18:03


Shadow
Классические, как вы выражаетесь нормы, т.е. нормы 1961-1990 устарели и не могут рассматриваться как величины, характеризующие обычные для настоящего времени климатические условия. Клименко на этот вопрос отвечает так: "климатические нормы 1961 – 1990-х годов в условиях быстро меняющегося климата являются абсолютно бесполезными, потому что 1960–70-е гг. – это время т.н. меридиональной эпохи, которой в основном соответствовали жаркие летние сезоны и очень холодные зимы. Сейчас это совершенно не так, поэтому использование данных норм, с современной точки зрения, совершенно не оправдано."

MeteoLex
Участник

Москва, юго-восток 		# Дата: 18 Авг 2010 18:04


Doof
Причём в 1938-м июнь был прохладным (+15.9°), видимо блокировка началась чуть позже чем сейчас.

В сентябре 1938 Тср была +14,9, в начале месяца, судя по рекордам, была жара за +30, потом конечно могло похолодать до нормальных для сентября значени, но в итоге по Тср сентябрь тогда вышел практически летним месяцем.

Max_F
Участник

# Дата: 18 Авг 2010 18:08


kostian
Если вычесть тренд, там будет где-то чуть меньше 3 сигм, т.е. 1 раз в 200-300 лет. Все равно немало, учитывая что экстремальные месяцы происходят заметно чаще, особенно в последнее время. Да даже август со средней +20.6 в 1972 году - это уже больше 3 сигм. А нынешний может быть теплее, хотя и тренд сейчас выше. Так что, скорее всего, гауссовское распределение тут работает не очень хорошо, на больших отклонениях дает большую погрешность.

MeteoLex
Участник

Москва, юго-восток 		# Дата: 18 Авг 2010 18:11 - Поправил: MeteoLex


Shadow
Согласен с Вами. Думаю важна не только Тср месяца, но и количество дней с Т выше/ниже какой-то величены, например количество дней в году с Т выше +30, +35. Этим летом конечно поставлен абсолютный рекорд дней с Т выше +30, если не ошибаюсь, то на ВВЦ их вышло более 45, что намного больше чем в 1972 году.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 18 Авг 2010 18:11


Shadow
с 1 по 30(31) число), но атмосферные процессы, конечно, ничего не знают о нашем календаре

Уже выдвигал пять лет тому назад здесь теорию о том, что погоде свойственно немного следовать календарю, в котором месяцы начинались бы с 21-го числа. Вот посмотрите архивы за прошлые годы - некое подобие такой закономерности наблюдается.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 18 Авг 2010 20:01


kostian

Причем тут климат? Бедрицкого спросите. Я как раз эту мысль и хотел донести, что климат и погода - две большие разницы, и, если их не различает руководство (пусть и бывшее) Росгидромета, то дела наши - швах.

Во-первых, причем тут опять Москва? Уже обращали внимание, что нельзя по одной точке делать выводы о погоде на всей европейской территории России.

Ну Вы же сами можете все эти картинки построить:

Июль 2010


Июль 1972


А теперь найдите 10 отличий по центру ЕТР. Да на 3 градуса теплее, но в пересчете на все лето (на 3 месяца) может получиться, что лето 2010 теплее лета 1972 может даже менее, чем на 1 градус?

Shadow
Участник

Санкт-Петербург 		# Дата: 18 Авг 2010 21:03


ded
Отличие июлей 1972 и 2010 прежде всего в том, что тогда в Западной Европе и по всей Северной Атлантике была отрицательная аномалия (сейчас была положительная).
Также в 1972 году отрицательная аномалия была от Урала до Тихого океана, а сейчас только в Западной Сибири (от Омска).
Кроме того, распределение аномалий давления сейчас и тогда совершенно разные (Корвус приводил карты).

Так что... ГП (если оно есть) рулит. :(

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 18 Авг 2010 21:08


Shadow Западная Европа и Атлантика - нас в данном случае не интересуют. Речь идет об утверждении Вильфанда, что "лето-2010 на ЕТР - самое жаркое за последние 5000 лет".

Balin
Участник

Люберцы. МО 		# Дата: 18 Авг 2010 21:27


Кроме того, распределение аномалий давления сейчас и тогда совершенно разные
Shadow

Обратите внимание на экваториальную часть Тихого океана и на знаки аномалий в 1972 и 2010. Эль-ниньо и Ла-нинья, а результат один и тот же (для ЕТР).

Shadow
Участник

Санкт-Петербург 		# Дата: 18 Авг 2010 21:37


Balin
Эль-ниньо и Ла-нинья, а результат один и тот же (для ЕТР).


Лишний довод в пользу точки зрения ряда метеорологов, что эти явления не влияют на погоду в России (исключая быть может Дальний Восток).

Shadow
Участник

Санкт-Петербург 		# Дата: 18 Авг 2010 21:46


ded
А если коротко, основное отличие по аномалиям тех июлей (1972 и 2010) в том, что тогда очень тепло было только на ЕТ СССР, а в других регионах Северного полушария в основном холодно. В июле 2010 тепло или очень тепло было практически везде, кроме части Западной Сибири и востока Казахстана.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 19 Авг 2010 00:32


атмосферные процессы, конечно, ничего не знают о нашем календаре и часто та или иная экстремальная температура месяца может получиться случайно, особенно если экстремальный процесс длится не более месяца
мысль понятна?
Shadow

Да, мысль понятна и я об этом уже давно думаю.

Olga_
Участник

Тольятти 		# Дата: 19 Авг 2010 07:39


Аномальная жара в России (2010)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%BE%D0 %BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0% B0%D1%80%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0% B8%D0%B8_(2010)
Причина аномалии
Возможна жара также связана с ситуацией по разливу нефти в мексиканском заливе. Появились сообщения о разрыве в непрерывном течении — в результате истечения нефти из поврежденной скважины течение в заливе, возможно, замкнулось в кольцо и нагревает само себя, а в основной Гольфстрим в Атлантике попадает меньше теплой воды, чем раньше.

Предположение о возможном наступлении серьезнейших климатических последствий, связанных с попаданием разлившейся в Мексиканском заливе нефти в Атлантический океан, были высказаны сразу после аварии, происшедшей на нефтяной платформе Deepwater Horizon 20 апреля 2010 года. Уже в первых числах мая 2010 года прогнозировалось, что примерно через месяц после попадания нефтяной пленки в течение Гольфстрим в Европе наступит жуткая, небывалая еще засуха. Энергоактивная зона Гольфстрима является "кухней" европейской погоды, и именно там происходит активное формирование атлантических циклонов, несущих затем свою влагу на европейскую территорию. Если поверхность океана в зоне Гольфстрима покрыть пленкой, препятствующей испарению, количество влаги, переносимое атлантическими циклонами в Европу, снизится. Соответственно снизится количество выпадающих в Европе осадков. Снижение облачности ведет к дополнительному перегреву подстилающей земной поверхности, следствием чего являются значительные превышения климатических температурных норм.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 19 Авг 2010 08:53


Olga_

В Латвии и Норвегии лето было очень влажным и чрезмерно пасмурным, вроде в Британии тоже самое. Что-то не вижу ничего необычного - куча сезонов с меньшим увлажнением и пасмурностью. Всё таки причину ищите в прошлой зиме, ибо уж слишком совпадают пострадавшие территории!
А я не понимаю, почему все так озабочены Гольфстримом, если он не влияет на Европу? До Европы доходят только ответвления того течения. Вас же не называют по имени Вашей матери, так почему ответвления называть по имени изначального течения? По сути это тоже самое, как тропосферу постоянно называть атмосферой, но ведь это не синонимы.
Кстати, авария в заливе вызвала и сверхсуровую зиму в южной части Ю-Америки, в Ю-Африки и Австралии? А также обледенение Антарктики может стать рекордным - видимо тоже из-за нефти...
Всё это лишь моё скромное мнение.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 19 Авг 2010 09:22


Возможна жара также связана с ситуацией по разливу нефти в мексиканском заливе
Olga_

Многие статьи Википедии (и эта в том числе) написаны дилетантами-любителями, так что не стоит воспринимать их слишком уж всерьёз :)

Foxer
Участник

# Дата: 19 Авг 2010 09:44


Сегодня экстремальная летняя жара в средней полосе ЕТР, закончилась.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 19 Авг 2010 10:13 - Поправил: Summer


Теоретически, конечно, попавшая в атлантику нефть могла бы вызвать что-то такое, но на самом деле её общее количество настолько ничтожно для целого океана, что её, возможно, уже и след простыл. Ну а максимум, на что она была бы способна в масштабах океана - это очень тонкая плёнка. Вряд ли она способна оказать какое-то влияние на Гольфстрим.

Olga_
Участник

Тольятти 		# Дата: 19 Авг 2010 10:35 - Поправил: Olga_


Anaxagoras

Поражена была полетом мысли автора статьи. Решила узнать мнение других. Тем более, что разлив нефти в мексиканском заливе в статье идет основной причиной аномалии.

Minus
Участник

# Дата: 19 Авг 2010 10:38


Ни Эль-Ниньйо(нет буквы йо), ни вулкан, ни Гольфстрим с нефтью не внесли вклад в эту аномалию. Для атмосферы это что слону дробина. Причина в поддержке блокирующего АЦ. Его поддерживали кроме холода по востоку то, что циклоны Вост.Европы - Украины (в общем) не пробивались через Северный Кавказ и далее. Это ведь стандартный способ разрушения блока такого типа на ЕТР. Как видим, этот способ так и не сработал. Случайно сложилось, что блок был двойной: еще и на крайнем ЮВ ЕТР. Нужно внимательней рассмотреть почему по Югу ЕТР циклоны не сумели проесть дорожку, как это обычно бывает для ситуации высокого АЦ застрявшего на ЕТР или востоке ЕТР. Причина ближе, чем кажется.

coster
Участник

Ульяновск 		# Дата: 19 Авг 2010 12:56


Minus

Скажите, почему модели не могут предсказать погоду нормально более чем на 3-5 суток???

Ответ прост, малейшее изменение входных параметров (отражение пов-ти, кол-во облачности) которые модель не в состоянии учесть, сказывается на прогнозе, что и приводит к невысокой точности прогноза.

Малейшее изменение входных данных приводит к серьезным изменениям траекторий атмосферных образований на срок более 90ч

Minus
Участник

# Дата: 19 Авг 2010 13:43


В значимой степени - да. Но, опять же в значимой степени, в ближайших районах, а не за океаном. Солнце, космос рекомендуют, обращают наше внимание, возможно создают фон, но не диктуют(прям астрология, хм). Как уже отмечалось, блок (может и двойной) мог и в другом регионе и в другое время образоваться.

Minus
Участник

# Дата: 19 Авг 2010 14:02


В незначительной (как посмотреть еще) степени влияют "шальные" образования. Постоянно подгрызаемый блокАЦ мог разрушить таранный Ц, но он так и не родился. Летом это трудно.

VoDya
Участник

Липецк 		# Дата: 19 Авг 2010 19:30 - Поправил: VoDya


Часто пишут про "блокирующий" АЦ, который стал причиной аномальной жары, но почему то еще ни разу никто не сказал, например так: "блокирующий" АЦ, с центром глубоко в тылу за ПФ.

Почему изотерма Т850 для ПФ из года в год имеет вполне определенные значения для каждого сезона, независимо от нахождения ПФ, от подстилающей поверхности ?

ПФ можно назвать "линий равновесия" (как может быть не странно звучит для ФЗ), которая разделяет УВМ от ТВМ.

Летняя мАдель климата Европы: длительные(подвижные)высотные очаги холода, подпитываемые приземными циклонами, смещают (или не смещают) ПФ. Поэтому если в холодной Атлантике интенсивность циклогенеза падает(например из-за сглаживания температурных контрастов), то следовательно недостаточность(от средне климатической нормы) атмосферных вихрей(которые подвижны)не изменяет положение ПФ. Спрашивается, какая барическая система образутся в ТВМ за Пф? "Блокирующий" АЦ! Который напрасно летом называют блокирующим, потому что кроме "незначительных вихрей", ничего не блокирует.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 19 Авг 2010 21:00


Почему изотерма Т850 для ПФ из года в год имеет вполне определенные значения для каждого сезона, независимо от нахождения ПФ, от подстилающей поверхности ?
VoDya

Очень интересный вопрос, никак и никем не освещённый в литературе.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 19 Авг 2010 23:11


Тут где-то говорилось о возможности или невозможности повторения такой невероятной погоды.

Интересная статья "в тему": http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5915572,00.ht ml

adamrossi
Участник

Украина 		# Дата: 20 Авг 2010 12:30


Посмотрите карты Т850 (лучше за весь июль), сами найдите эти ядра холода.
raintower, подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть карты Т850 за весь июль. Пробовал посмотреть здесь http://www.wetterzentrale.de/topkarten/tkreaar2.ht m , но там архив реанализа выложен только до конца июня 2010. Спасибо.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 20 Авг 2010 17:09


подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть карты Т850 за весь июль
adamrossi

Здесь Европа http://www.wetterzentrale.de/topkarten/tkavnar.htm и здесь всё северное полушарие http://www.wetterzentrale.de/topkarten/tkhavnar.ht m но тут посложнее смотреть, чем тот реанализ.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 23 . 24 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024