| Автор |
Сообщение |
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 18 Jul 2016 00:43
A1ex
У вас уже утро?
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 18 Jul 2016 00:50
kostian
Давно уже.
|
Oblak
Участник
Болгария, София
|
# Дата: 18 Jul 2016 03:07 - Поправил: Oblak
И еще, вы вероятно невнимательны, я сожалею. Вы с этим не согласны? ....
Кстати, вы сказали, что нападки бессмысленные. Так? В чем? ...... и т.д.
Tuskar
Я ответил бы Вам /вкл. и по пунктам/, но не хочу ето сделать, так как не хочу разводить еще бОльше флуда и офф-топа тут на ветке.
Да и без етого --- то я никогда не подумал бы, что вообще буду писать когда-то на етой ветке. ...... Я тут в основном читатель.
|
Radar
Участник
с.Черниговское, Апшеронского р-на
|
# Дата: 18 Jul 2016 07:07
Between 2011 and 2014, Greenland lost around one trillion tonnes of ice. This corresponds to a 0.75 mm contribution to global sea-level rise each year – about twice the average of the preceding two decades. http://phys.org/news/2016-07-cryosat-reveals-green land-ice-loss.html
вольный пересказ.
В течение 2011-14 гг. Гренландия теряла 1 триллион тонн льда, что соответствует ея вкладу в повышение уровня мирового океана на 0, 75 мм ежегодно, что примерно в два раза превышает ея вклад в повышение уровня в предыдущие 20 лет.
отсебятина.
Это наводит на мысль что Гренландия была в равновесном состоянии только в малый ледниковый период.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 18 Jul 2016 08:07
отсебятина
Radar
Тем более, что никто толком не знает, сколько воды ушло в воздух. А вдруг где-то на планете увеличилась масса воды в тропосфере? Ведь при потеплении и водичка активнее покидает океан.
|
Radar
Участник
с.Черниговское, Апшеронского р-на
|
# Дата: 18 Jul 2016 13:02
Тем более, что никто толком не знает,
Anaxagoras
отсебятина в ином смысле, в смысле продолжения мной этой мысли авторов заметки, что сейчас Гренландия повышает уровень в среднем на 0.75 мм,
в предыдущие 20 лет повышала в два раза слабее,
и, возможно, только во время МЛП не повышала уровень океана.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 18 Jul 2016 13:30
возможно, только во время МЛП не повышала уровень океана
Radar
Ну так всё правильно - Гренландия тает (с разной скоростью) все тысячи лет после окончания оледенения континентов. Где тут отсебятина-то? Вообще, сколько зимой смотрю, снегопады там такие, что Камчатка и близко не стоит. Так что не верю в уменьшение льда Гренландии. Прибавка компенсирует утрату. А голубые озёра как раз из-за более легко тающего обильного снега.
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 18 Jul 2016 14:31 - Поправил: Vetragor
Anaxagoras
Тем более, что никто толком не знает, сколько воды ушло в воздух. А вдруг где-то на планете увеличилась масса воды в тропосфере? Ведь при потеплении и водичка активнее покидает океан.
Насколько помню средний период влагооборота в атмосфере 9 суток. А в Мировом океане помните сколько? Тысячелетия! Период влагооборота очень хорошо отражает ёмкость среды, о которой речь, по этой причине в масштабах океана и его уровня все колебания влагосодержания атмосферы ничтожны.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 18 Jul 2016 14:49
Вот есть такая штука называется Кроншта́дтский футшто́к, с помощью которого следят за уровнем моря уже чуть ли не 300 лет. Попытался найти график изменения уровня моря от этого футштока по годам и... не нашел.
|
suum
Участник
Москва
|
# Дата: 18 Jul 2016 15:06
Vetragor
Насколько помню средний период влагооборота в атмосфере 9 суток. А в Мировом океане помните сколько? Тысячелетия! Период влагооборота очень хорошо отражает ёмкость среды, о которой речь, по этой причине в масштабах океана и его уровня все колебания влагосодержания атмосферы ничтожны.
Да, содержание воды в океане и атмосфере несопоставимы. Но в данном случае обсуждается изменение уровня океана на миллиметры, и количество воды, содержащееся в километрах глубины, никакой роли не играет. Среднее содержание влаги в атмосфере, как известно, порядка 10 мм. Так что изменение этого содержания на единицы миллиметров может дать соответствующий существенный вклад в текущее изменение уровня океана, эти миллиметры воды могут переходить из океана в атмосферу или наоборот. Понятно, что на многолетнее изменение уровня это не повлияет, но локальную скорость изменения уровня может сильно изменить.
|
lelik
Участник
Ekaterinburg
|
# Дата: 18 Jul 2016 15:15
ded
изменения уровня моря от этого футштока по годам
Навскидку:
"Современные колебания морского уровня в Кронштадте и их возможные изменения к концу столетия"
http://cyberleninka.ru/article/n/sovremennye-koleb aniya-morskogo-urovnya-v-kronshtadte-i-ih-vozmozhn ye-izmeneniya-k-kontsu-stoletiya
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 18 Jul 2016 16:02
suum
Среднее содержание влаги в атмосфере, как известно, порядка 10 мм. Так что изменение этого содержания на единицы миллиметров может дать соответствующий существенный вклад в текущее изменение уровня океана, эти миллиметры воды могут переходить из океана в атмосферу или наоборот.
Это если оно изменяется на единицы миллиметров, то есть на десятки процентов, что очень много. Но скорее всего оно изменяется на десятые доли мм в выражении общего слоя влаги в атмосфере. И если прирост уровня океана идёт на единицы мм ( до сантиметра) в год, то это также не существенно.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 18 Jul 2016 16:36
lelik получается, что до 1945 года лед в Гренландии вообще не таял.
|
lelik
Участник
Ekaterinburg
|
# Дата: 18 Jul 2016 17:00
ded
до 1945 года лед в Гренландии вообще не таял.
Даже до 1980-го)
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 18 Jul 2016 18:37
lelik А Титаник тогда от чего потонул?
|
Radar
Участник
с.Черниговское, Апшеронского р-на
|
# Дата: 19 Jul 2016 07:37
получается, что до 1945 года лед в Гренландии вообще не таял.
Даже до 1980-го)
А Титаник тогда от чего потонул?
Так ведь с ледниками всегда так, когда они находятся в динамическом (!) равновесии, т.е. на уровень мирового океана влияния не оказывают, то триллион тонн воды поступившей на ледник уравновешивается почти таким же триллионом тонн талой воды и ледникового льда (не считая Титаника), стекающего в океан :-))
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 19 Jul 2016 16:31 - Поправил: Kilimanjaro
dedполучается, что до 1945 года лед в Гренландии вообще не таял.
Либо приход соответствовал расходу, либо уровень океана уравновешивался другими процессами: наполнение водохранилищ, колебания уровней замкнутых водоемов (Каспийское море и т.п.).
Кроме того, тепловое расширение океана тоже сильно влияет на уровень. Когда многокилометровая глубина прогревается хотя бы на десятую долю градуса, то линейное расширение на очень маленький процент дает солидный подъем уровня.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 20 Jul 2016 20:32 - Поправил: GlobalW
Ребята не переживайте попусту, не будет нового ледникового потепления. Прогнозы говорят, что антропоген растопит вечную мерзлоту, и в результате выделится огромное количество парниковых газов. Эти газы быстро приведут климат на планете к комфортным температурам, как в эпоху динозавров.
Сегодня прочитал на Ленте.ру новость по этому поводу.
https://lenta.ru/news/2016/07/20/puzyr/
Ученые обнаружили на острове Белый в Ямало-Ненецком автономном округе 12 аномальных газовых пузырей. Об этом сообщает ТАСС.
«Во время одной из наших поездок на остров мы обнаружили 12 необычных газовых пузырей. Ранее за время многолетних экспедиций по территории ЯНАО мы никогда не встречали подобные явления», — пояснил научный сотрудник экологического научно-исследовательского стационара Института экологии растений и животных Уральского отделения РАН Александр Соколов.
По его словам, подобные пузыри не характеры для местности с вечной мерзлотой. Их размер составляет до 1,5 метра в диаметре. Пузыри расположены максимально близко к поверхности земли. Ученые взяли пробы почвы для проведения исследования.
«Газоанализатор показал зашкаливающую концентрацию парниковых газов — углекислого газа и метана. Теперь специалистам предстоит определить масштабы этой проблемы», — добавил Соколов.
Звучит оптимистично не правда ли?
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 20 Jul 2016 21:04
нового ледникового потепления
GlobalW
Рижские шпроты в недоумении. 
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 20 Jul 2016 22:26
Anaxagoras
Похолодания конечно. Жаль только этот летний сезон в Арктике похоже накрылся. Не будет рекорда. Все рекорды на зиму и весну выпали. Но я не печалюсь. ГП никуда не делось, как не исчезли выбросы парниковых газов. Плюс океан продолжает увеличивать свой уровень.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 20 Jul 2016 22:42
этот летний сезон в Арктике похоже накрылся.
GlobalW
Ну раз даже Вы это признали, тогда дела действительно плохи. А ведь я весной повёлся на Ваш оптимизм... уже и сверхдорогую бутылку шампанского (французского) купил... думал в сентябре отпраздновать новый рекорд минимума площади белой нечисти.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 20 Jul 2016 23:07 - Поправил: GlobalW
Anaxagoras
В любом случае купили не зря. Чем больше выдержки, тем вкуснее пойло )
Начало сезона очень оптимистично выглядело. Месячные рекорды за июнь, май, апрель, февраль, январь.
http://nsidc.org/data/bist/bist.pl?config=seaice_e xtent_trends
Пять месяцев за один год. Наверное это перебор, и на лето уже запас рекордов иссяк. Жаль, но ничего в следующем году может повезти больше.
|
Querqus
Участник
Калининград
|
# Дата: 21 Jul 2016 00:01
По его словам, подобные пузыри не характеры для местности с вечной мерзлотой.
А для каких местностей такие пузыри характерны?
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 21 Jul 2016 01:11
для каких местностей
Querqus
Для вечной мерзлоты.
В том-то дело, что нынче якобы профессионалы всё больше ахинею видают.
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 21 Jul 2016 16:09
GlobalW
Похоже с везением кранты, лет сорок придется Anaxagorasу вино выдерживать,
климатический маятник качнулся в другую сторону. А испарение не компенсирует тепловое расширение океанов?
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 21 Jul 2016 17:13 - Поправил: GlobalW
Ledoboy
Знаете сколько в этой теме было прогнозов о скором похолодании? Особенно их много было в районе 2007 года, когда на Солнце не было пятен. И что в итоге?
Уровень океана, как рос так и растет. Глобальная температура в 2015-2016 годах даже по спутниковым данным превысила 1998 год.
Между минимумами 2007 и 2012 года прошло 5 лет, сейчас идет только четвертый год после 2012 года. Поэтому в 2017 году вероятность нового рекорда куда выше.
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 21 Jul 2016 17:23
GlobalW
Я не оперирую такими масштабными понятиями-Глобальность, рост уровня Мирового океана (где он растет?). А вот ледовитость в этом году больше, соответственно Ваши прогнозы неверны.
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 21 Jul 2016 17:32
Oblak
Я ответил бы Вам /вкл. и по пунктам/, но не хочу ето сделать
Все правы, но некоторые вероятно правее, так, я понимаю? Что же, достойно.
Вот еще фактор, который, вероятно, не учитывают пока климатические модели при моделировании динамики нарастания льда
Icebergs calved from the Antarctic continent act as moving sources of freshwater while drifting in the Southern Ocean. The lifespan of these icebergs strongly depends on their original size during calving. In order to investigate the effects (if any) of the calving size of icebergs on the Southern Ocean, we use a coupled general circulation model with an iceberg component. Iceberg calving length is varied from 62 m up to 2.3 km, which is the typical range used in climate models. Results show that increasing the size of calving icebergs leads to an increase in the westward iceberg freshwater transport around Antarctica. In simulations using larger icebergs, the reduced availability of meltwater in the Amundsen and Bellingshausen Seas suppresses the sea-ice growth in the region. In contrast, the increased iceberg freshwater transport leads to increased sea-ice growth around much of the East Antarctic coastline. These results suggest that the absence of large tabular icebergs with horizontal extent of tens of kilometers in climate models may introduces systematic biases in sea-ice formation, ocean temperatures and salinities around Antarctica.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/2016JC0 11835/full
Смешно заклиниваться на СА или на чем-то еще, скорее следует признать, что мы сейчас крайне неуверенно можем делать долгосрочные прогнозы, и уж тем более прогнозировать МЛП или что-то еще.
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 21 Jul 2016 18:47
Tuskar
И что это за фактор? О чём там говорится?
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 21 Jul 2016 22:12 - Поправил: Tuskar
KWF
О чём там говорится?
Как я понял :-)
Айсберги откалываются от шельфовых ледников Антарктиды и выступают в качестве движущихся источников пресной воды, дрейфуя в Южном океане. Продолжительность жизни этих айсбергов сильно зависит от их первоначального размера во время отделения. Для того, чтобы исследовать эффекты влияния айсбергов на Южном океане, обычно используются модели с принимаемой длиной айсберга от 62 м до 2,3 км, этот типичный диапазон используется в климатических моделях. Тут же используется иная модель. При моделировании с использованием больших айсбергов снижение доступности талой воды в морях Амундсена и Беллинсгаузена подавляет рост морского льда в регионе. Отсутствие больших айсбергов с горизонтальной протяженностью в десятки километров в климатических моделях может вводить систематические ошибки в моделировании формирования морского льда, температуры океана и солености вокруг Антарктиды.
|
