| Автор |
Сообщение |
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 2 Окт 2016 11:19
этой зимой "забыло" замерзнуть Ладожское озеро
Kilimanjaro
С 1988/89 зимы было столько зим, когда Ладога не замерзала, что это вполне нормально, но в этом чудовищном январе она всё-таки капитально (полностью) замерзла, что крайне редкое явление. Снимок 22-го января! И раз уж Вы настолько ошибаетесь, какая вера Вашим словам о другом?
|
Grajdanin
Участник
Санкт-Петербург, Лабораторный пр.
|
# Дата: 2 Окт 2016 12:02 - Поправил: Grajdanin
Kilimanjaro
Вот как раз прошедшей зимой, Ладожское озеро на несколько дней замерзало полностью. Ссылку с телефона не дам, но на том же сайте, месяц назад.
Опередили :(
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 2 Окт 2016 14:59
Anaxagoras
С 1988/89 зимы было столько зим, когда Ладога не замерзала, что это вполне нормально, но в этом чудовищном январе она всё-таки капитально (полностью) замерзла, что крайне редкое явление. Снимок 22-го января! И раз уж Вы настолько ошибаетесь, какая вера Вашим словам о другом?
Да, коллеги, ошибся. Обычно максимум ледовитости наступает в марте, поэтому посмотреть январскую серию и не догадался.
А ведь действительно, январь в тех краях выдался примерно на 5 градусов ниже нормы, и Ладога почти аж на целых 2 недели замерзла!
Правда, вряд ли это что-то существенное меняет в климатической картине. В общем, спасибо сразу за 2 вещи: обратили внимание на мою недостаточную внимательность и заодно рассмешили меня. :)
Собственно, Ладогу я привел как пример водоема, через который НЕ проходят теплые течения и льду с которого некуда деваться.
Вот на эту аналогию я и обратил внимание как возможный сценарий для Карского моря. Хороший прогрев и мягкая зима - и льду не быть.
|
svc
Участник
СПб, где то между ULLI и ULSS
|
# Дата: 2 Окт 2016 15:29
Grajdanin
Вот как раз прошедшей зимой, Ладожское озеро на несколько дней замерзало полностью.
Да уж.
Для сравнения, та же дата в предыдущий сезон
|
fbn
Участник
Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район
|
# Дата: 3 Окт 2016 08:24
В Певеке зарегистрирован абсолютный максимум октября за всю историю метеонаблюдений, рекорд превышен на 1,8 градуса!
|
fbn
Участник
Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район
|
# Дата: 3 Окт 2016 08:27
За прошедшие выходные абсолютный рекорд октября взят и на острове Визе, острове Врангеля и взят был бы на острове Хейса, если бы не случайный всплеск тепла в 1986 году в середине октября.
А так да, "беспрецедентные" скорости замерзания Арктики.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 3 Окт 2016 08:39 - Поправил: Balin
fbn
Темпы замерзания в сентябре Арктики были беспрецедентны. Это факт. Примите этот факт как данность, жить станет легче. И изучите районы с нарастающим льдом, изучите внимательно, дабы не плодить глупости, сравнивая тёплое с мягким.
Певек, остров Визе и пр к этому замерзанию никаким боком не относятся,. Певек на берегу бухты с горами , там фен.
Остров Визе - в Карском море, а там намерзание льда сейчас нет (да и не должно быть) , намерзание льда идёт в других районах.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 3 Окт 2016 09:29
Balin
Темпы замерзания в сентябре Арктики были беспрецедентны. Это факт.
Ключевое слово - "были". И это - действительный факт, но краткосрочный. Теперь снова вернулась "теплая Арктика". Это не навсегда (морозы придут, куда им деться), но тенденция потепления подтверждаетcя (опять же, не будем трогать вопрос - хорошо это или плохо).
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 3 Окт 2016 09:46
Остров Визе - в Карском море, а там намерзание льда сейчас нет (да и не должно быть)
По карте средней границы льдов остров Визе уже давно должен быть окружен льдами по самое некуда. :)
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 3 Окт 2016 10:56 - Поправил: A1ex
fbn
В Певеке зарегистрирован абсолютный максимум октября за всю историю метеонаблюдений, рекорд превышен на 1,8 градуса!
Да это ерунда по сравнению с августовским рекордом холода -16 в Якутии. Старый рекорд был побит сразу на 5,2 градуса.
Или хотя бы взять снегопады этим летом в середине июля.
Когда еще такое было?
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 3 Окт 2016 11:03
A1ex
Судя по перестройке циркуляции, север Евразии вообще МЛП ожидает.~
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 3 Окт 2016 11:09
Kilimanjaro
Теперь снова вернулась "теплая Арктика". Это не навсегда (морозы придут, куда им деться), но тенденция потепления подтверждаетcя (опять же, не будем трогать вопрос - хорошо это или плохо).
Вы так уверенно пишите.
А давайте поспорим на бутылку хорошего вина, что через 5 лет никакого потепления в Арктике не будет?
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 3 Окт 2016 11:10
A1ex
Да это ерунда по сравнению с августовским рекордом холода -16 в Якутии
Нет, не ерунда. Над сушей температура гораздо более изменчива. А рекорд на островах, которые окружает среда с большой тепловой инерционностью - это серьезно и может свидетельствовать о долговременной тенденции. Особенно, когда рекорды высыпаются, как из рога изобилия, а не единичны.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 3 Окт 2016 11:11
LESS
Судя по перестройке циркуляции, север Евразии вообще МЛП ожидает.~
Да это на всех скажется.
На одной планете живем.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 3 Окт 2016 11:12 - Поправил: A1ex
Kilimanjaro
Ага, а рекорд поди был при сильном ветры с континента :)
И с каких пор Певек стал островом?
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 3 Окт 2016 11:14
A1ex
А давайте поспорим на бутылку хорошего вина, что через 5 лет никакого потепления в Арктике не будет?
Ок, но надо определиться со стоимостью бутылки и критериями отсутствия и присутствия потепления. Возврат к среднестатистическому сентябрьскому минимуму плюс-минус 10% меня бы устроил как критерий, что потепление кончилось.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 3 Окт 2016 11:21
A1ex
Ага, а рекорд поди был при сильном ветры с континента :)
Да-да, с покрытого снегом континента. :)
И с каких пор Певек стал островом?
Рекорды были не только в Певеке.
О.Хейса, 01.10.2016, +3.1 (рекорд дня),
о. Визе, 01.10.2016, +2.9 (абсолютный рекорд),
о. Врангеля, 02.10.2016, +6.3 (абсолютный рекорд).
Заодно уж обратите внимание и на широту географии рекордов.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 3 Окт 2016 11:58
Kilimanjaro
По стоимости предложите, как вам удобно.
И давайте лучше возьмем все Северное полушарие, а то трудно будет вычленять отдельно Арктику.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 3 Окт 2016 12:28
Лучше взять 5 лет и 10. Чтобы сгладить влияние промышленно-экономического кризиса в том числе.~
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 3 Окт 2016 23:14
A1ex
И давайте лучше возьмем все Северное полушарие, а то трудно будет вычленять отдельно Арктику.
Давайте по площади льда в сентябрьском минимуме Арктики. Согласно таблице в конце этой страницы, средняя площадь льда за 1981-2010 годы 6.22 млн. кв. км.
Если в 2021 году она составит 5.6 млн.кв.км (в зоне 10%) или более, то с меня пузырь.
В противном случае - с Вас. :)
Правда, в 2021 году как раз будет пересчет по итогам очередного десятилетия. Давайте оставим как базовую среднюю именно за 1981-2010, чтобы рассчитывать по средней за "нормальные" годы, а не за годы аномального тепла.
Вообще, мне кажется, Вы немного погорячились из-за того, что в этом году в Ваших краях лета почти не было. Это, чесслово, было исключение из правила. :)
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 4 Окт 2016 00:13
В догонку. Абсолютный рекорд октября на о. Визе продержался только два дня. Свежий рекорд еще на 0.2 градуса выше, +3.1.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 4 Окт 2016 02:16 - Поправил: A1ex
Kilimanjaro
Все таки это вы видимо погорячились :)
Напомню:
Kilimanjaro
Теперь снова вернулась "теплая Арктика". Это не навсегда (морозы придут, куда им деться), но тенденция потепления подтверждаетcя (опять же, не будем трогать вопрос - хорошо это или плохо).
A1ex
Вы так уверенно пишите.
А давайте поспорим на бутылку хорошего вина, что через 5 лет никакого потепления в Арктике не будет?
То что была тенденция на потепление климата до (примерно) 2010 года я всегда признавал.
А вот с тем, что будет дальше теплеть я не согласен.
Вы как я понял считаете, что будет дальнейшее потепление климата (тенденция потепления) в Арктике.
Тогда зачем вы предлагаете норму средней площади льда за 1981-2010 годы 6.22 млн. кв. км. за основу?
Логичней было бы предложить за точку отсчета минимум 2016 года.
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 4 Окт 2016 09:34
A1ex
Тогда зачем вы предлагаете норму средней площади льда за 1981-2010 годы 6.22 млн. кв. км. за основу?
Логичней было бы предложить за точку отсчета минимум 2016 года.
Видимо, мы по-разному понимаем "отсутствие потепления".
Я эти слова понял так, что произойдет возврат к ситуации до провалов в площади льда, которые начались с 2007 г. Тем более, что Вы тут вместе с LESSом даже МЛП упоминали. :)
А Вы, вероятно, на самом деле подразумевали, что не будет дальнейшего потепления.
Вот бывает иногда так, что людям кажется, что говорят об одном и том же, а на самом деле - о разном. :)
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 4 Окт 2016 10:32 - Поправил: A1ex
Kilimanjaro
Т.е. вы считаете, что дальнейшего потепления в Арктике не будет?
Меня ввели в заблуждение ваши слова про "тенденцию потепления".
Kilimanjaro
Теперь снова вернулась "теплая Арктика". Это не навсегда (морозы придут, куда им деться), но тенденция потепления подтверждаетcя (опять же, не будем трогать вопрос - хорошо это или плохо).
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 4 Окт 2016 10:38 - Поправил: Kilimanjaro
A1ex
Т.е. вы считаете, что дальнейшего потепления в Арктике не будет?
Будет, но его нельзя оценивать по результатам только одного года - слишком велик разброс. Тогда надо будет усреднить хотя бы за 5 лет, например, 2012-2016 и 2017-2021.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 4 Окт 2016 10:50
Kilimanjaro
Будет, но его нельзя оценивать по результатам только одного года - слишком велик разброс. Тогда надо будет усреднить хотя бы за 5 лет, например, 2012-2016 и 2017-2021.
На такие условия согласен :)
|
Kilimanjaro
Участник
Москва, Преображенка
|
# Дата: 4 Окт 2016 11:31
A1ex
На такие условия согласен :)
Ок, теперь сверим цифры.
У меня получается (по упомянутой выше таблице) средняя 4.41 млн. кв. км. Последнюю цифру отбрасываем, как находящуюся за пределами погрешности их, буржуйских, измерений. Итого - 4.4 млн.кв. км.
Считаем, что потепление продолжается, если средняя составит 4.3 млн.кв. км или ниже. И я победитель.
Если же составит выше 4.3, то потепление остановилось, и Вы - победитель.
Угу?
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 4 Окт 2016 11:52
Kilimanjaro
Угу :)
|
fbn
Участник
Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район
|
# Дата: 4 Окт 2016 11:59
Темпы замерзания в сентябре Арктики были беспрецедентны. Это факт. Примите этот факт как данность, жить станет легче. И изучите районы с нарастающим льдом, изучите внимательно, дабы не плодить глупости, сравнивая тёплое с мягким.
Спасибо за наставление, конечно, куда мне до полярника со стажем, который изучил все районы и знает как лёд ложится из года в год )))
Вот привязались к кривульке, может там рука самописца дрогнула? ))) Кстати, новых-то данных нет?
A1ex
Красота ж, а не картинка. Так мало льда, весь "проход" свободен ото льда, в нашей Арктике тоже льда минимум.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 4 Окт 2016 12:10
fbn
Давайте оптом тоже присоединяйтесь к нашему спору с Kilimanjaro :)
Вы же тоже верите в "тенденцию потепления"?
|
