| Автор |
Сообщение |
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 30 Авг 2015 12:06
Любой нормальный человек скажет, что объявление новых рекордов глобальной температуры в размере менее, чем погрешность измерения это мошенничество и пропаганда. Или это не так?
|
grom63
Участник
Самара
|
# Дата: 30 Авг 2015 12:11 - Поправил: grom63
A1ex: в размере менее, чем погрешность измерения
Ключевое слово, нормальный :) А не тот, который думает, что если 100 лет назад не было наблюдений, то на земле была вечная мерзлота была до этого 4,5 МЛРД лет!! А теперь, видети ли из-за выбросов, пик которых был в 50-е и сейчас их уже почти нет сравнительно, теплеет на глазах, на Урале уже скоро пальмы зацветут, хурму собирать в ноябре будут...
A1ex:
Кроме того, множество метеостанций расположено рядом с населенными пунктами, которые сейчас почти все расширяются. Соответственно локально растет температура в районе метеостанций, что вводит в заблуждение при измерении глобальной температуры на Земле.
Жулики идут дальше, была у нас МС нормальная, стояла в 5 км от города в степи, в естественном ландшафте данной местности, который по площади в 100-200 раз больше места занимает в нашей области, чем "каменные джунгли". Но они поступили проще, взяли МС, которая стоит на берегу реки в самой гуще застройки и отправили ее в межд. обмен! Гениально!
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 30 Авг 2015 12:13
A1ex Кругом одно жулье, а уж климатология - рай для жулья всех мастей. Редко где за жульничество платят большие деньги, так вот климатология это то самое место.
|
SATURN57
Участник
###SATURN57###
|
# Дата: 30 Авг 2015 12:15
A1ex
Наука умирает, когда она начинает обслуживать политиков.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 30 Авг 2015 12:32
A1ex
Соответственно локально растет температура в районе метеостанций, что вводит в заблуждение при измерении глобальной температуры на Земле.
Это вы вводите в заблуждение. Локальные неоднородности в рядах обязательно устраняются. Кстати, часто бывает и наоборот: при выносе метеостанций за город температура снижается на градус и более. Поэтому уже давно никто не использует сырые данные для расчетов среднеглобальной температуры. Они обязательно подвергаются обработке и в расчетах используются так называемые adjusted data (скорректированные данные).
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 30 Авг 2015 12:35
A1ex
Любой нормальный человек скажет, что объявление новых рекордов глобальной температуры в размере менее, чем погрешность измерения это мошенничество и пропаганда.
Это нормальное явление в науке. Потом вероятность ошибки сразу для трех последних рекордно теплых лет (2010, 2014 и 2015) очевидно меньше, чем для конкретных годов.
Плюс уровень океана все равно растет. Так что пока я не вижу ни одного серьезного аргумента против ГП+. Примеры холодной погоды в отдельных местах, это слишком несерьезно.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 30 Авг 2015 12:45 - Поправил: A1ex
kostian
Это вы вводите в заблуждение. Локальные неоднородности в рядах обязательно устраняются.
Вот именно неоднородности устраняют.
А если на реальном примере посмотреть, то неоднородности не возникает.
Например, возьмем Якутск и близлежащие улусы.
М/с в Якутске в черте города. Территория города растет.
М/с в Покровске в черте города. Территория города растет.
М/с в Бердигестяхе в черте села. Территория села растет.
М/с в Намцах в черте села. Территория села растет.
М/с в Чурапче в черте села. Территория села растет.
Соответственно локальная температура на этих м/с будет расти, неоднородностей не возникает.
А итоге имеем необъективные глобальные данные.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 30 Авг 2015 12:48
GlobalW
Это нормальное явление в науке.
В современной науке, да согласен. Не наука, а балаган.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 30 Авг 2015 12:54 - Поправил: kostian
A1ex
Любой нормальный человек скажет, что объявление новых рекордов глобальной температуры в размере менее, чем погрешность измерения это мошенничество и пропаганда. Или это не так?
Не совсем так. Вот скажем, есть три значения:
15.03+/-0.08
15.08+/-0.06
15.05+/-0.09
Исходя из чистой математики, действительно невозможно, сказать, какое из этих числе больше. Это верно при случайных погрешностях, т.е. если бы все термометры по окончании каждого года сдавались в ВМО и рандомом перераспределялись между метеостанциями мира. Но на самом деле, все термометры остаются на своих местах и формируют практически одинаковую погрешность из года в год. Нам не важно точно знать абсолютное значение, важно знать аномалии и их изменение год к году. А в этом случае погрешности вычитаются и становятся пренебрежимо малы.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 30 Авг 2015 12:59
A1ex
Соответственно локальная температура на этих м/с будет расти, неоднородностей не возникает.
Опять какую-то ерунду пишете. Как будто на всех метеостанциях температура растет синхронно. На самом деле это не так: где-то температура растет, где-то не меняется, где-то падает. Есть множество метеостанций, расположенных в малонаселенных или совсем труднодоступных местах, где никакого антропогена нет в принципе. Опираясь на данные таких метеостанций, можно легко устранить неоднородности.
|
kir_vik
Участник
Рязань
|
# Дата: 30 Авг 2015 13:01
grom63
и отправили ее в межд. обмен! Гениально!
Печально! Эти гении от управления раздражают.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 30 Авг 2015 13:25
kostian
Как будто на всех метеостанциях температура растет синхронно.
Давайте без демагогии, на конкретном примере разберем.
Например, по причине расширения территории нижеуказанных нас. пунктов средняя температура выросла:
М/с в Якутске средняя температура за 10 лет выросла на 0,2 С.
М/с в Покровске средняя температура за 10 лет выросла на 0,15 С.
М/с в Бердигестяхе средняя температура за 10 лет выросла на 0,21 С.
М/с в Намцах средняя температура за 10 лет выросла на 0,17 С.
М/с в Чурапче средняя температура за 10 лет выросла на 0,18 С.
Как контроль по локальной неоднородности устранит влияние расширения нас. пунктов на измеряемую температуру воздуха?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 30 Авг 2015 15:52
A1ex
А откуда вы взяли эти значения? Допустим, в Якутске есть рост. Согласен: http://berkeleyearth.lbl.gov/stations/169770 Но по остальным пунктам никакого роста нет, да и быть не может: горизонтальные линии.
http://berkeleyearth.lbl.gov/stations/169768
http://berkeleyearth.lbl.gov/stations/169751
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 30 Авг 2015 17:17
kostian
А откуда вы взяли эти значения? Допустим, в Якутске есть рост.
Цифры я произвольные написал, только для того, чтобы было понятней.
Контроль по локальной неоднородности не устраняет влияние расширения нас. пунктов на измеряемую температуру воздуха.
Вы согласны с этим?
|
Mark2
Участник
###Mark2###
|
# Дата: 30 Авг 2015 18:51
В начале 3 декады текущего месяца Солнце на южном полюсе располагалось у глубины -12° под горизонтом,в середине 3 декады месяца 25 числа высота Солнца увеличилась до -10.5° на географиской южной широте -90°.Стоит также отметить что годовой абсолютный минимум температуры у южного полюса составляет -82.8° С и принадлежит июню,это выше на в точности градус чем месячный рекорд Т мин в июне в Востоке,-83.8° С и выше на 6.4 градусов годового абсолютного минимума температуры в Востоке (-89.2° С 21 числа в первый день 3 декады месяца в июле 1983 года) и выше на 8.4 градусов годового абсолютного минимума температуры (-91.2° С).По климатической норме среднегодовая температура в Южном полюсе составляет около -52° С и полная полярн.ночь без признаков рассвета (когда Солнце расположено на глубине -18° градусов и менее в течение всех суток) продолжается дольше всего в мире-79 суток с 14 числа в мае по последний день июля (31 число).В момент снимка глубина Солнца была около -11° под горизонтом (пока что на Южном полюсе продолжаются навигационные сумерки).Самая короткая тень на Южном полюсе в году по длине в 2.31 раз (почти на 4/3) больше вертикального предмета.Одновременно с этим на Востоке уже в начале 3 декады полярн.ночь кончается (в ст.Восток она длится около 4 месяцев,122 суток в году или немного менее 1/3 года).Также на южном полюсе с середины мая до конца июля в течение всего времени на горизонте не наблюдается признаков освещения.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 30 Авг 2015 22:39
A1ex
Контроль по локальной неоднородности не устраняет влияние расширения нас. пунктов на измеряемую температуру воздуха.
Не понимаю, что вы имеете ввиду. Я привел графики, которые показывают, что в небольших населенных пунктах никаких неоднородностей в рядах не наблюдается.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 31 Авг 2015 02:03
kostian
Допустим, в Якутске есть рост. Но по остальным пунктам никакого роста нет, да и быть не может: горизонтальные линии.
Нету роста говорите?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 31 Авг 2015 02:46 - Поправил: kostian
A1ex
Нету роста говорите?
Это верхние графики, показывающие абсолютную температуру. Т.е. рост есть, но он связан только с изменением климата. На графиках дельты, показывающей разницу факта с расчетной локальной температурой, горизонтальный тренд, т.е. антропогенные или прочие факторы не вносят искажений в ряд.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 31 Авг 2015 03:02
kostian
На графиках дельты, показывающей разницу факта с расчетной локальной температурой, горизонтальный тренд, т.е. антропогенные или прочие факторы не вносят искажений в ряд.
Как получают "расчетную локальную температуру"?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 31 Авг 2015 03:34
A1ex
Как получают "расчетную локальную температуру"?
Путем интерполяции в точку сетки значений станций с различным весом, расположенных в радиусе 50, 200, 500, 1000, 1500, 2000 км. Далее 2000 км. не используется, т.к. корреляция погоды в двух точках, расположенных на таком далеком расстоянии, уже не прослеживается.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 31 Авг 2015 05:57 - Поправил: A1ex
kostian
Путем интерполяции в точку сетки значений станций с различным весом, расположенных в радиусе 50, 200, 500, 1000, 1500, 2000 км.
Значит в указанном мной выше (м/с рядом расположены) случае, фактор расширения территории нас. пунктов не был устранен, поскольку все перечисленные м/с расположены в черте нас. пунктов и нас. пункты расширялись. Соответственно росла локальная температура на м/с.
Неоднородностей не возникает (м/с рядом расположены) = нет корректировки температуры.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 31 Авг 2015 09:48
A1ex
все перечисленные м/с расположены в черте нас. пунктов и нас. пункты расширялись. Соответственно росла локальная температура на м/с.
Откуда вы взяли такую глупость вообще? Антропогенное влияние хорошо заметно только в крупных городах, с населением в несколько сотен тысяч или миллионов человек.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 31 Авг 2015 10:56 - Поправил: A1ex
kostian
Антропогенное влияние хорошо заметно только в крупных городах, с населением в несколько сотен тысяч или миллионов человек.
Интересный критерий :)
Если население менее 100 тысяч антропогенного влияния вообще нету? Вы серьезно?
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 31 Авг 2015 11:07
А где смотреть теперь льды по датам? Эти ссылки что-то не пашут у меня (
www.ijis.iarc.uaf.edu/seaice/extent/plot.csv
www.ijis.iarc.uaf.edu/en/home/seaice_extent.htm
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 31 Авг 2015 11:13
A1ex
Нужно рассматривать каждый конкретный случай, где находится метеоплощадка. Метеостанции обычно стараются располагать на окраинах населенных пунктов, на открытом месте, так, чтобы антропогенное влияние было минимальным.
|
KWF
Участник
Костя, Южный Урал, Оренбургская область, Новокиевка - Новотроицк
|
# Дата: 31 Авг 2015 11:22 - Поправил: KWF
*
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 31 Авг 2015 11:33 - Поправил: A1ex
kostian
Метеостанции обычно стараются располагать на окраинах населенных пунктов, на открытом месте, так, чтобы антропогенное влияние было минимальным.
Ну да. В 80-х годах это были окраины нас. пунктов. Сейчас эти м/с уже внутри нас. пунктов.
Нужно учитывать, что м/с чаще всего ставят в районных центрах. Районные центры всегда растут в размерах.
Думаю, что это так не только в России.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 31 Авг 2015 12:02
A1ex
А если населенные пункты уменьшаются в размерах, то что тогда? У вас какие-то странные предубеждения: если метеостанция в населенном пункте, то она обязательно под антропогенным влиянием и оно обязательно растет. На самом деле это не так. Кроме того, нарушить однородность ряда может целый ряд факторов: систематическая погрешность термометра, перенос станции, изменение альбедо окружающей местности, скажем был лес, а его вырубили или наоборот, местность заросла лесом. Уникальность сайта http://www.berkeleyearth.org в том, что там просто взяли и аналитически вычислили все эти неоднородности, не вдаваясь в детали, чем они вызваны. В итоге, получился бесценный материал для исследований. Предлагаю просто пользоваться этими данными и не устраивать споры на пустом месте, тем более, что мы уже давно отклонились от темы.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 31 Авг 2015 12:36
kostian
Уникальность сайта http://www.berkeleyearth.org в том, что там просто взяли и аналитически вычислили все эти неоднородности, не вдаваясь в детали, чем они вызваны.
Им нужно дать Нобелевскую премию. Это же гениально!!!
"вычислили все эти неоднородности, не вдаваясь в детали, чем они вызваны".
Если человечество научится у них решать другие сложные задачи "не вдаваясь в детали, чем они вызваны", то сказка станет былью :)
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 31 Авг 2015 16:00
kostian
A1ex
Подходящая тема совсем рядом, к тому же дорогу к ней Вы оба отлично знаете. Так почему здесь о ГП+?
На этой теме и так достаточно писанины будет, ибо близится конец сезона таяния СЛО.
|
