| Автор |
Сообщение |
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 13 Ноя 2011 00:17 - Поправил: alexmet
Snowsquall2010В иных округах, кроме центрального проживает гораздо больше народа и м/с ВВЦ и ТСХА более объективны.
Советую Вам посмотреть риснок №6 и следующие:).
Во всех округах летние температуры выше чем на ВВЦ, ТСХА:)!
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 13 Ноя 2011 00:17 - Поправил: misha
Я тут вот о чём думаю. В век роста энергосбережения внутри РАЗВИТЫХ городов близполярных широт, где бывают холодные периоды года, ныне происходит небольшое (по моим оценкам) уменьшение теплоотдачи инфрастурктуры в окружающую среду.
Причины:
1 современные технологии теплоизоляции трубопроводов
2 теплоизоляционные кожухи зданий и сооружений
3 увеличение количества зеркальных поверхностей офисов, небоскребов, торговых центров и т.п.
4 увеличение числа транспорта на электротяге. Здесь суть в том, что КПД элеткротяги 80-97% и тепла теряется меньше, тогда как ДВС менее 70% - энергия превращается в тепловую и отдается в окружающую среду.
5 увеличение количества экономичного котельного оборудования
6 уменьшение теплопотерь зданий за счет новых строительных технологий (это всё, что не включено мною в п.2.)
Разумеется, есть и факторы, усиливающие подогрев чащи мегаполиса. и теперь интересно послушать специалистов: где я заблуждаюсь?
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 13 Ноя 2011 00:24
mishaПричины:
1 современные технологии теплоизоляции трубопроводов
2 теплоизоляционные кожухи зданий и сооружений
3 увеличение количества зеркальных поверхностей офисов, небоскребов, торговых центров и т.п.
4 увеличение числа транспорта на электротяге. Здесь суть в том, что КПД элеткротяги 80-97% и тепла теряется меньше, тогда как ДВС менее 70% - энергия превращается в тепловую и отдается в окружающую среду.
5 увеличение количества экономичного котельного оборудования
6 уменьшение теплопотерь зданий за счет новых строительных технологий (это всё, что не включено мною в п.2.)
Разумеется, есть и факторы, усиливающие подогрев чащи мегаполиса. и теперь интересно послушать специалистов: где я заблуждаюсь?
Применительно к России, Ваши доводы справедливы разве что для электротранспорта, а пара стеклянных небоскребов есть разве что в Москве:)!
Зато стремительно растет поток автотранспорта, города разрастаются, что должно приводить к усилению эффекта "острова тепла".
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 13 Ноя 2011 01:03
alexmet
Не спешите. Почитайте еще раз.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 13 Ноя 2011 02:47 - Поправил: kostian
alexmet
Зато стремительно растет поток автотранспорта, города разрастаются, что должно приводить к усилению эффекта "острова тепла".
Поток автотранспорта никак не влияет на "остров тепла", точнее его влияние пренебрежимо мало.
misha
Разумеется, есть и факторы, усиливающие подогрев чащи мегаполиса. и теперь интересно послушать специалистов: где я заблуждаюсь?
Этот вопрос уже неоднократно обсуждался: непосредственно антропогенные выбросы тепла дают вклад порядка 10% в так называемый "остров тепла". Поэтому уменьшение теплопотерь изменит общую картину лишь на пару процентов. Основные же факторы связаны с городской застройкой и ее геометрией. Повторим их еще раз (специально храню файлик на компьютере с этим списком):
1. Увеличение приходящей радиации в ночное время из-за большего противоизлучения загрязненной атмосферы (грубо говоря - минипарниковый эффект!).
2. Уменьшение эффективного излучения из-за большей закрытости горизонта.
3. Увеличенное поглощение коротковолновой радиации Солнца вследствие геометрии городской застройки и значительная аккумуляция тепла в дневное время.
4. Выделение "антропогенного тепла" зданиями.
5. Уменьшения затрат на испарение из-за снижения открытого почвенного покрова.
6. Уменьшение потерь тепла за счет турбулентного обмена внутри городской застройки.
Остров тепла в Москве в основном был сформирован в 1930-1970-ее годы.
См. http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =4&topic=2910&page=0#3
Каков основной фактор повышения t° в мегполисе в течении 100 будущих лет?
Надо полагать, этот фактор уже давно всем известен - глобальное потепление, вызванное эмиссией парниковых газов. Там же написано:
"Выполнен климатический прогноз температуры в пределах Москвы для середины и конца XXI века в соответствии с климатическим сценарием IPCC А2 в зависимости от характера застройки мегаполиса."
|
Arsenii
Участник
Якутск
|
# Дата: 13 Ноя 2011 06:50
Klimatolog
Поздравляю.
Как я понимаю, один из Ваших оппонентов отмечался и на нашем форуме лет так несколько назад :)
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =13&topic=1338&page=0#6
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 13 Ноя 2011 07:18
misha. В век роста энергосбережения внутри РАЗВИТЫХ городов близполярных широт, где бывают холодные периоды года, ныне происходит небольшое (по моим оценкам) уменьшение теплоотдачи инфрастурктуры в окружающую среду.
Вряд ли. Сколько сожгли газа (угля, мазута) - в итоге все это тепло оказывается в окружающей среде (Человек ведь тепло не ест). А города растут, значит общее энергопотребление (и отдача, соответственно) - увеличиваются. Растет и энергонасыщенность на 1 человеческую душу. Вот мобильник, к примеру (или компьютер, или автомобиль), он тоже энерговыделением занимается.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 13 Ноя 2011 14:14
ded
А города растут, значит общее энергопотребление (и отдача, соответственно) - увеличиваются.-
у кого растут, а у кого - не растут, а уменьшаются. Вы судите по своему городу, а я по -по своему. У нас из 20 заводов работают 5. Половина из пяти построила новые цеха или утеплило существующие, оборудование менее энергоемкое. В области более половины котельных закрыли навсегда. Люди приняли меры и уменьшили собственное энергопотребление из-за дорогивзны. Ну и т.п. Короче говоря, энергопотребление в натуральных единицах уменьшилось !
kostian
1. спасибо за добротный ответ.
Немного поспрашаю:
1. Увеличение приходящей радиации в ночное время из-за большего противоизлучения загрязненной атмосферы (грубо говоря - минипарниковый эффект!).
а если вся дрянь сносится потоком за город? Или считается, что ветра над городами почти нет?
4. Выделение "антропогенного тепла" зданиями.
пункт 4 Вы выше раскритиковали.
И еще вопрос: если местность сильно пересеченная, например высокий лес со скалами и провалами - там по подобию городской каньонной застройки тоже должен быть остров тепла. Выявлено ли на практике очаговое тепло?
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 13 Ноя 2011 17:30
mishaПричины:
1
7. Замена ламп накаливания на энергосберегающие.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 13 Ноя 2011 18:45
LESS
нет. Потребление электроэнергии у всех возросло в быту. Сейчас у каждого дома
-фен
-стиралка
-бойлер (газ. колонка)
-электрочайник
-микроволновка
-пылик
-всё больше хлебопечек, кавоварок
-кондёр (сплит, вентилятор с подогревом)
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 14 Ноя 2011 23:07
misha
пункт 4 Вы выше раскритиковали.
Ну не то, чтобы совсем раскритиковал. Это один из факторов, вклад его оценивается, исходя из тех цифр, которыми я располагаю, в 10%. Ну сократите вы теплоотдачу объектов внутри города на 10%, хорошо, антропогенное влияние уменьшится на 1%. Что из этого?
|
Klimatolog
Участник
Москва
|
# Дата: 2 Мар 2015 20:18 - Поправил: Klimatolog
Мы с коллегой на радио Маяк в теме
"РАЗНЫЕ ВИДЫ ПРОГНОЗИРОВАНИЯ (ПРОГНОЗЫ ПОГОДЫ/ПРЕДСКАЗЫВАНИЕ КАТАСТРОФ)"
Слушать или смотреть можно здесь
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 26 Jul 2020 20:47
Определение периодов максимальной интенсивности острова тепла в Санкт-Петербурге для валидации модели численных прогнозов погоды в городе
http://method.meteorf.ru/publ/tr/tr376/07.pdf
|
Minus
Участник
|
# Дата: 27 Jul 2020 09:43 - Поправил: Minus
matrix145
Интересно. Надо будет внимательней почитать.
В Питере отсечь влияние Финского залива от антоопогена не так просто. М/с мало. Точнее, всего одна правильная. А пригородные Воейково и Шлиссельбург расположены вместе и обе к востоку от города, что сказывается на их микроклимате, незначительно, правда.
Виртуальную м/с не понял где расположили. В центре города, но где именно? Географический центр?
Из-за отсутствия м/с также сложно создать карту расположения ОТ. Ясно, что в тёплый сезон он смещён на восток и северо-восток, но, опять же, Финский залив должен смять и исказить северную часть ОТ. Таким образом от ОТ останется только пятно на восточном краю Питера и в ЮВ углу. Так мне кажется, если попытаться представитье карту среднегодовой или среднесезонной Т.
Так вот подумал, может стоит вообще делать выборку по тем дням когда ветер был не с западной четверти. Тогда можно отсечь влияние Финского залива напрочь. Тогда даже м/с ИЦП имеет ценность для расчётов антропогенного ОТ.
|
Shadow1
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 28 Jul 2020 00:25
Minus
может стоит вообще делать выборку по тем дням когда ветер был не с западной четверти.
А много ли таких дней в Петербурге за год? Особенно в последние теплые зимы...
|
