| Автор |
Сообщение |
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 22 Мар 2011 14:25
Doof
Обычно факты трактуются в свою пользу, против этого факта тоже не попрешь ;-)
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 22 Мар 2011 14:39
Doof
Да нет никакой весны света в этом году. Одна пасмурнятина сплошная. Вообще в этом году все шиворот-навыворот: когда АЦ даром были не нужны, они стояли неделями, а когда они должны приносить весну, повалили один за другим холодные циклоны. :(
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 22 Мар 2011 14:49
Max_F
Да нет никакой весны света в этом году. Одна пасмурнятина сплошная.
8, 9, 10, 13, 14, 17 и сегодня с утра в Москве было малоооблачно. Т.е. 50 на 50 за последние 2 недели :-) Но согласен, что могло быть и побольше солнечного сияния.
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 22 Мар 2011 14:54 - Поправил: Max_F
Doof
Дальше будет еще хуже. А там уже и весне воды давно пора приходить, причем, надо думать, воды в этот раз будет очень много. Но только половина испарится, апрель - не март, сушит все на ура. С другой стороны, много воды и не надо, а то точно на Первомай в огороде только в резиновых сапогах можно будет ходить. :)
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 22 Мар 2011 15:25
Doof
и сегодня с утра в Москве было малоооблачно
У нас сегодня в первой половине дня было настолько безоблачно, насколько только может быть в природе. Т.е. ясно. Абсолютно.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 22 Мар 2011 15:34
Max_F
Но только половина испарится
В нашем районе ожидается, что большое количество воды впитается в почву.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 22 Мар 2011 17:09
Balin
У Вас какие-то очень строгие критерии "настоящей весны". А в фенологии весна делится на 3 стадии:
весна света
весна воды
весна зелёной травы
Отрицать, что сейчас началась первая стадия может только очень близорукий или ангажированный человек :-)
Doof
Во-первых, я не про фенологическую весну, а про метеорологическую. Про фенологическую я речь и не веду. Метеорологическая весна еще не началась. Первые пробы весны. предвесенье, как угодно называйте, но это не приход весны метеорологической.
Но я первую стадию - весну света не отрицаю. Весна света приходит в постоянные сроки, ее ничто не может перенести. Также календарная и астрономическая весна приходят в свои положенные сроки.
Весна воды и весна травы зависят от даты прихода весны метеорологической. Дата прихода метеорологической весны, а значит весны воды, а затем и весны травы варьируется в зависимости от синситуации.
В марте было 2 дня с чисто весенней синситуацией, когда вынесло тепло со Средиземного моря на западной периферии АЦ. В остальное время весенней синситуации еще не было.
|
Alexey333
Участник
Астра
|
# Дата: 22 Мар 2011 19:21
Тем временем перспективы все мрачнее. До конца недели сплошной холод. В Москве так вообще самая настоящая зима, а тепла не видно даже на 2 недели вперед. Поэтому говорить можно лишь о том, что весна заглянула, но никак не обосновалась.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 22 Мар 2011 19:54
Сегодня ГФС в ударе. Зима у неё уже до 7 апреля продолжается на СЗ ЕТР.
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 22 Мар 2011 19:56
а в Монино весна началась, хоть и не фенологическая :)
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 22 Мар 2011 22:04
Doof
А в фенологии весна делится на 3 стадии
А вот другое определение фенологической весны. Этим определением пользуется и Немецкая служба погоды на своём официальном сайте.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ph%C3%A4nologie#Ph.C3 .A4nologische_Jahreszeiten
Согласно этому определению, весна делится на 3 стадии - предвесну, первовесну и полную весну.
Предвесна обозначается цветением ореха, подснежников, ольхи чёрной и ивы козьей, полным цветением жасмина зимнего, в Альпах - распусканием клёна горного.
Следующая за ней первовесна проявляется цветением форзиции, крыжовника и смородины, позже - вишни, сливы и груши, тёрна и клёна. Распускаются листья, сначала берёзы и каштана, затем липы, клёна и бука красного. Всходят летние зерновые, поля зеленеют.
Признаки полной весны - это цветение яблони и сирени, позже и малины. Распускаются листья дуба.
Фенологическая зима, согласно тому же определению - это период вегетационного покоя. Она продолжается с конца ноября - начала декабря до середины - конца февраля.
По этому определению, Москве ещё долго ждать весны...
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 22 Мар 2011 22:17
Eiswinter
Это видимо потому что у вас нет устойчивого СП, либо он сходит во время зимних оттепелей. У нас полвесны связано с таянием снега, а подснежники и прочие первоцветы типа мать-и-мачехи зацветают только во второй половине апреля. Лещина и ольха - раньше. Говорить о серьёзном начале вегетации до полного схода СП как-то не приходится.
|
Front
Участник
Москва
|
# Дата: 22 Мар 2011 22:21
Alexey333
В Москве так вообще самая настоящая зима, а тепла не видно даже на 2 недели вперед.
Из Астры не видно?:-)
http://wxweb.meteostar.com/sample/sample_C.shtml?t ext=UUWW,
|
Front
Участник
Москва
|
# Дата: 22 Мар 2011 22:23 - Поправил: Front
Doof
Это видимо потому что у вас нет устойчивого СП, либо он сходит во время зимних оттепелей
Устойчивый СП был в Германии (по меркам данной страны) этой зимой.
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 22 Мар 2011 22:35
Doof
Это видимо потому что у вас нет устойчивого СП
конечно, СП у нас не может быть критерием фенологических времён года. Но с другой стороны, мне кажется логичным привязывать фенологические времена года именно к событиям в природе, а не к погодным явлениям, наблюдаемым на погодных станциях, каковым является снежный покров. Иначе это получается метеостатистика о количестве дней с СП.
Front
считается ли официально устойчивым СП (по российскому определению), если он лежал сначала 27-28 ноября, затем перерыв 1 день, затем 29 ноября до 8 декабря, потом сошёл на 1 срок наблюдения, потом 8-11 декабря, опять перерыв и затем один большой период 14 декабря - 6 января?
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 22 Мар 2011 22:46 - Поправил: Doof
Eiswinter
Там есть явления, которые не фиксируются метеостанциями, например первая капель, появление проталин, прилёт определённых видов птиц. Природа гораздо богаче изменяется весной, чем это может зафиксировать термометр или снегомерная рейка :-) Хотя первая фаза весны в меньшей степени связана с изменениями в живой природе, чем последующие.
Кстати, вегетация у нас начинается только тогда, когда среднесуточная начинает превышать +5°, т.е. где-то с 10 апреля. У вас, подозреваю, и календарной зимой такие дни не редкость.
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 22 Мар 2011 23:17
Doof
Кстати, вегетация у нас начинается только тогда, когда среднесуточная начинает превышать +5°, т.е. где-то с 10 апреля. У вас, подозреваю, и календарной зимой такие дни не редкость.
да, официальным "днём с вегетацией" считается день с Тср выше +5, но в январе и марте такие дни действуют не одинаково на вегетацию. Существует рассчёт "суммы температур зелёной земли", считается что когда эта сумма достигает 200, то наступает фенологическая первовесна по приведённому выше критерию. Так вот, рассчитывается эта сумма так: (сумма всех Тср января выше 0) / 4 + (сумма всех Тср февраля выше 0) / 2 + (сумма всех Тср выше 0 начиная с марта). То есть, тёплый день в январе даёт обычно в 4 раза меньший прогресс вегетации, тем такой же тёплый день марта.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 22 Мар 2011 23:42
slava31
Шикарно! Весна !
|
Front
Участник
Москва
|
# Дата: 22 Мар 2011 23:54 - Поправил: Front
затем один большой период 14 декабря - 6 января
Eiswinter
Вот именно этот период СП и считается устойчивым(по дням) как в России, так и в Германии?
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 23 Мар 2011 00:04 - Поправил: Anaxagoras
(сумма всех Тср января выше 0) / 4 + (сумма всех Тср февраля выше 0) / 2 + (сумма всех Тср выше 0 начиная с марта). То есть, тёплый день в январе даёт обычно в 4 раза меньший прогресс вегетации, тем такой же тёплый день марта
Eiswinter
Вот это мне нравится, похоже на истину, ибо давно заметил, что весной +10 действуют иначе, чем в январе. Но всё таки это связано с солнцем и дополнительным прогревом почвы и самых растений, ибо очень пасмурный март даже с Тср +5..+10 например всю последнюю неделю марта не в силах пробудить растений. Я замечал, что природа всегда тяжело пробуждается, если зимой был серьёзный мороз или хотя бы продолжительный, а в еврозимы, особенно с нежной второй половиной зимы, природа быстрее и активнее пробуждается. Судя по этой зиме, не ожидаю пробуждение даже в нормальные сроки. Это очень критично, поэтому уже молюсь о тёплом сентябре и летней первой половине его, иначе чистейшая субарктика.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 23 Мар 2011 06:31
За 2 декады марта глобальная тепература нижней тропосферы - ниже уровня 2008 года - самого холодного в "тысячелетии" и почти на градус холоднее, чем в прошлом 2010 году:
|
Alexey333
Участник
Астра
|
# Дата: 23 Мар 2011 07:29
Front
Смотрел здесь http://hmn.ru/index.php?index=51&value=27612. Там никакого тепла не было, что более правдоподобно. То, что в Москву в начале апреля придет тепло еще можно поверить, но устойчивым оно не будет это точно (может прийти на 2-3 дня только). Максимум на что можно рассчитывать москвичам это переход Тср через 0 примерно к 10 апреля, но Тмакс будет небольшим и погода пасмурная. Только начиная с середины апреля можно будет говорить о приходе весны.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 23 Мар 2011 10:50
Согласно вот 'этому прогнозу дружная весна начнется в конце марта-начале начале апреля с интенсивными дождями при +4...+9 ночью и днем.
Если сценарий осуществится, то это будет полноценная дружная весна с быстрым таянием и хорошим половодьем.
Логика у такого прогноза просматривается: над севером ЕТР и Арктикой область высотного холода, на юге плацдарм ТВМ, Может быть активный ЗП
Хотя это пока еще предварительный сценарий, может вылезти ядро АЦ, которое моет спутать все планы.
|
Front
Участник
Москва
|
# Дата: 23 Мар 2011 11:31
Alexey333
Смотрел здесь http://hmn.ru/index.php?index=51&value=27612.
Можно и здесь;-)
http://month.gismeteo.ru/forecast.php?town=27612&i ndex=27612
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 23 Мар 2011 11:50
Американцы настроены пока оптимистично:
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_mon itoring/lanina/images3/glbT2mMon.gif
Но они вечно все путают...
|
Alexey333
Участник
Астра
|
# Дата: 23 Мар 2011 13:45
Front
Посмотрим. В первую очередь это мое личное мнение. В прогноз гисметео не верю.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 23 Мар 2011 14:28 - Поправил: Doof
Еще одна примета весны - повышение активности ХФ. Что мы и наблюдаем в эти часы в Москве. У земли вполне весенний прогрев, а наверху лютый арктический холод.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 23 Мар 2011 14:53
Вероятность такого сценария расцениваю как высокую. Именно так, после холодных концовок марта в апрели 2005 и 2006 стартовали очень резво.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 3 Апр 2011 22:12
MeteoLex
в марте весна только началась
Вот именно с этим утверждением относительно Москвы и юга области на форуме согласились десять против одного участников.
LESS
В марте в Москве началась
календарная весна 1 марта
астрономическая 21 марта
метеорологическая 2 апреля.
То же самое по другим городам Центра ЕТР.
И это объективно, несмотря на субъективные мнения "10 участников".
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 3 Апр 2011 23:47
Balin
несмотря на субъективные мнения "10 участников
А что "10" в кавычки то взяли, слово они выдуманные? Вам назвать их имена?
|
