| Автор |
Сообщение |
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 31 Мар 2011 13:49 - Поправил: Viking
Вот что возможно причина гроз и шквалистого ветра
Tuskar
Вчера, когда во время снегопада у меня за окном громыхнуло, я тоже об этом подумал.
В 1970-е годы, когда солнечно-тропосферными связями занимались довольно основательно, действительно обнаружили статистическую связь между солнечными вспышками, магнитными бурями и грозовой активностью на планете. Это означает, что в тех облаках где грозы обычно не возникают, они вдруг появлялись.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 4 Май 2011 17:02 - Поправил: Viking
Никакое иное атмосферное явление не способно столь ярко выразить красоту и могущество сил природы как гроза. Коллекционеры и фанаты воздушных замков , ослепительных вспышек и оглушающего грохота, в период 5-7 мая получат возможность насладиться сим зрелищем вдоволь. ГДМ-модели в ближайшие дни прогнозируют приближение контрастных фронтов способных устроить грандиозные представления. Скорей всего это действо не обойдется и без тайного участия дирижера земной погоды – нашего дневного светила. Сегодня и завтра через его центральный меридиан пройдут две небольшие активные области №1203 и 1204. Импульс от солнечной активности ускорит и сблизит разнородные воздушные потоки , обострит фронты и добавит грозовой активности. После долгой и снежной зимы, майский гром как вестник победы тепла и света особенно долгожданный и желанный.
Люблю грозу в начале мая,
Когда весенний, первый гром,
Как бы резвяся и играя,
Грохочет в небе голубом.
Ф.И.Тютчев.
Прогноз атмосферных явлений и фронтов на 12(16)ч.5 мая 2011г. ГМЦ.РФ.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 4 Май 2011 17:07
Viking, планируется ли подведение итогов апрельского ДПП на этой стр.
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =16&topic=3622&page=9#21
И будете ли Вы в экспериментальном порядке выпускать ДПП с учетом солнечной активности на другие месяцы?
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 4 Май 2011 17:08 - Поправил: Viking
king, планируется ли подведение итогов апрельского ДПП на этой стр
Alter
Планируется, только время нужно,это же не моя работа, а хобби.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 4 Май 2011 17:09
Планируется, только время нужно,это же не моя работа а хобби.
Viking, благодарю за ответ. Не подумайте пожалуйста, что я Вас куда-то торопил :)
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 4 Май 2011 23:29 - Поправил: Viking
Детализированный прогноз хода макс. и мин.Т воздуха для г.Москвы на апрель 2011г. с нанесенными на него фактическим ходом Тмах. и Т мин. и оценками оправдываемости (только для максимальной температуры воздуха).
В итоге средняя оправдываемость за месяц с интервалом +- 5*С составила 72%, у ГФС за первые 12 дней - 74%. Оправдываемость по остальным градациям см. цифры на графике. Средняя абсолютная ошибка у ГФС за 12 дней составила 3,6*С, у экспериментального долгосрочного прогноза за период 30 дней = 4,0*С.
Оправдываемость прогноза минимальной температуры не оценивалась из-за очевидного несоответствия факту.
|
zzann
Участник
Севастополь
|
# Дата: 5 Май 2011 10:42
Viking
Спасибо за картинку. Очень интересно посмотреть оправдываемость долгосрочного прогноза.
Ошибка прогноза Тмакс 24-25 апреля 16 градусов!
В целом глядя на графики видно, что ошибка прогноза примерно такая же, как и сама синоптическая изменчивость.
То есть если в качестве прогноза взять климатическую норму, то такой прогноз будет не хуже.
Все это укладывается в рамки современных представлений о невозможности долгосрочного прогноза
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 5 Май 2011 11:04
Viking
Не было ли вчера событий на Солнце? В районе Байконура сегодня ночью погода резко отклонилась от модельных прогнозов - прошёл дождь, не предсказанный ни одной моделью.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 5 Май 2011 13:08
Не было ли вчера событий на Солнце?
Corvus
Было, вчера отмечалось прохождение А/О №1203.
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 5 Май 2011 15:53
Viking
Там у американцев есть еще более долгосрочная модель, чем ГФС, наверное, лучше сравнивать с ней, на целый месяц вперед. Хотя, боюсь, хрен редьки не слаще.
Кроме того, если сравниваете с ГФС за 12 дней (и корректируете его), то и по солнечному прогнозу хорошо бы привести среднее отклонение за этот период.
Но, впрочем, уже и так видно, что скорректированный прогноз лег лучше. По каждой градации на 2 удачных дня больше.
А в качестве прогноза ГФС брался какой-то отдельный прогон или ансамбль? Методически вернее за пределами первых 5-6 дней брать ансамбль.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 5 Май 2011 17:31 - Поправил: Viking
Max_F
Я выбрал наиболее подходящий прогноз ГФС и подправил его по своему усмотрению. Использование ансамблей на месяц считаю не целесообразным и бесполезным, там нет ничего определенного.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 5 Май 2011 21:09 - Поправил: Viking
Прошу извинить за сумбурность нанесенных оценок, разработкой специальной формы я займусь позже.
На опубликованном графике приведены оценки за период 1-21 апреля, в течение которых оправдываемость прогноза шла довольно стабильно, после чего последовал сбой. Ввиду того, что период = 21 день весьма длительный, он может представлять собой отдельный интерес для оценок.
Итак, общие итоги такие:
средняя межсуточная изменчивость Тмах ото дня ко дню и средняя абсолютная ошибка за весь рассатриваемый период 1-21 апреля совпали до мельчайшей дроби и оказались равны = 2,5*С.Это говорит о плохом качестве прогноза. Однако, средняя ошибка климата =3,4*С оказалась больше ошибки прогноза на 0,9*С.
Оправдываемость климата с интервалом +-3,5 *С = 53%;
оправдываемость прогноза с интервалом +-3,5*С = 80%
И наконец, оправдываемость прогноза с интервалом используемом в краткосрочном прогнозе (+-2,5) = 71%, а климата всего 43%.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 5 Май 2011 21:14
Viking А на май есть у Вас такая же кривая прогноза?
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 5 Май 2011 21:19 - Поправил: Viking
А на май есть у Вас такая же кривая прогноза?
ded
Нет, не успел сделать, могу уделять этому только личное время и лишь постольку поскольку. Я еще должен разобрать как в апреле вела себя и оправдывапась ГФС, но ,видимо, уже не сегодня.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 6 Май 2011 09:49 - Поправил: Viking
Кто непрерывно держит себя в потоке информации о состоянии атмосферы, наверняка заметил как в последние сутки ГДМ модели нацелились на совершенно новые перспективы: похолодание намечаемое ранее на начало 2-ой декады мая в центре ЕТР, отодвигается теперь на восток ближе к Уралу, а с середины месяца с юга обозначился глубокий вынос тепла. Внезапное изменение планов снова совпало с событиями на солнце: в ночь на 5 мая и в ночь на 6 мая через центральный меридиан дневного светила прошли две небольшие активные области № 1203 и 1204.
В ближайшие несколько дней мы разберем как солнечные происшествия отражались на настроении ГДМ-моделей в апреле.
|
Vu Ori
Участник
|
# Дата: 6 Май 2011 11:59 - Поправил: Vu Ori
Не было ли вчера событий на Солнце?
Было, вчера отмечалось прохождение А/О №1203.
GOES ничего не показал:
http://www.swpc.noaa.gov/rt_plots/Proton.gif
Возмущений магнитного поля тоже не было:
http://forecast.izmiran.ru/magr_before.htm
Что с того, что прошла активная область?
Ну. если только не принимать во внимание какие-то неизвестные науке потоки от Солнца к Земле.
|
Vu Ori
Участник
|
# Дата: 6 Май 2011 12:15
с интервалом +- 5*С
Вероятность попасть в диапазон 10С весьма велика.
А цена такому прогнозу?
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 6 Май 2011 12:40 - Поправил: Viking
Ну. если только не принимать во внимание какие-то неизвестные науке потоки от Солнца к Земле.
Vu Ori
Кто Вам сказал что на погоду должны влиять (да еще напрямую) именно магнитные бури? Кроме магнитных бурь регистрируются и другие параметры, с ними Вы можете познакомиться на солнечном мониторе "Метеовеб".
Если Вы не ради хохмы задаете такой вопрос, то я Вам отвечу насколько мне известно из научных источников: прохождение активных областей через ц.м.Солнца сопровождается резкими скачками скорости и плотности солнечного ветра, вот это и есть "неизвестные потоки" от Солнца. А магнитные бури - это уже следствие резких колебаний солнечного ветра. В одних случаях они(магнитные бури)могут возникать, в других случаях - нет.
Сами по себе магнитные бури на процессы в тропосфере влияния не оказывают, они всего лишь являются индикатором колебаний солнечного ветра.
Что касается интервала +-5*С, то по нему принято оценивать детализированные долгосрочные прогнозы в гидрометслужбе. Считается что попасть и в диапазон 10*С больше чем климат не так-то просто. Но я в дополнение воспользовался интервалом +-3,5*С и +-2,5*С.и в первые 21 день месяца прогноз на основе ГФС составленный с учетом солнечной активности оказался лучше климата и самой ГФС (об этом речь пойдет позже).
|
Vu Ori
Участник
|
# Дата: 6 Май 2011 13:03
Viking
насколько мне известно из научных источников: во время прохождения активных областей через ц.м.Солнца происходят резкие скачки скорости и плотности солнечного ветра, вот это и есть "неизвестные потоки" от солнца. А
Ну, так и смотрите на солнечный ветер!
http://www.swpc.noaa.gov/ace/
Зачем писать про прохождение активных областей и гадать, если есть данные непосредственно с околоземного пространства?!
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 6 Май 2011 13:21 - Поправил: Viking
Зачем писать про прохождение активных областей и гадать,
Vu Ori
Для воссоздания эксперимента по-старинке. Я конечно параллельно пользуюсь предложенными Вами данными.На их основе я пришел к выводу, что важны только два параметра солнечного ветра: частота колебаний его скорости и плотности. Некоторые пятна по этим двум параметрам проявляют себя очень ярко, а некоторые просто как пустые орехи - ничего не дают. Способность пятен оказывать воздействия на Землю можно определить по их внешним признакам. Раньше , когда не было данных с околоземного пространства, использовались только эти признаки.Но изредка бывают момнты, когда колебания солнечного ветра регистрируются и без пятен,эти возмущения приходят от пятен удаленных от ЦМ.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 6 Май 2011 13:45 - Поправил: Viking
Зачем писать про прохождение активных областей и гадать
Vu Ori
Есть еще одно важное обстоятельство, которое обязывает следить за динамикой солнечных пятен. Пятна - это довольно надежный индикатор (прогноз) параметров солнечного ветра на ближайшие 5-7 дней (пока пятно идет от восточного края солнечного диска к ЦМ). А определив дату прохождения пятна через ЦМ,т.и. когда на Землю поступит импульс от солнечной активности, можно делать дальнейшие выводы касаемо и тропосферы. В итоге: 7 дней от восточного края солн. диска до ц.м + 10 дней когда длится эффект от пятна - получаем прогноз с учетом солнечной активности на ближайшие 15-20 дней, а остальные 10 дней дорисовываем что-нибудь от "балды",так и выходит долгосрочный прогноз на месяц.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 13 Май 2011 16:07 - Поправил: Viking
Вопреки очевидным ожиданиям, к середине мая обстановка на Солнце остаётся исключительно спокойной. Пересекавшие центральный меридиан группы пятен, оказались очень мелки и не способны оказать существенного воздействия на тропосферу. Обширный антициклон, который протянулся от Сибири до северо-западных окраин РФ, постепенно теряет свою силу,но с ним в двадцатых числах мая еще вполне возможна по-летнему очень теплая,даже жаркая погода.
В тропосфере установился ровный ход событий, ГДМ-модели ведут себя спокойно и вполне адекватно. С позиции гелиометеорологии обсуждать пока нечего.
В моей повседневной работе созерцание солнца, погоды и атмосферы не заимает никакого места - хобби есть хобби,но это занятие приностит мне радость почему-то больше чем деньги.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 13 Май 2011 20:47
Обширный антициклон, который протянулся от Сибири до северо-западных окраин РФ, постепенно теряет свою силу,но с ним в двадцатых числах мая еще вполне возможна по-летнему очень теплая,даже жаркая погода.
Viking
Кстати, в Индии давление активно растёт с севера. Вчера там была обширная депрессия, а за сутки площадь внутри её изобар уменьшилась почти вдвое.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 13 Май 2011 20:56
Corvus
Вот смотрю анимацию: http://oiswww.eumetsat.org/IPPS/html/MTP/PRODUCTS/ MPE/NORTHERNASIA/index.htm
Наш обширный АЦ как на ладони. Похоже, это она распространяет свои "владения" на север Индии?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 13 Май 2011 20:59
LESS
Да. Весь вопрос в том, что будет дальше.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 13 Май 2011 21:01
Corvus
А чем "питаются" АЦ вроде этого нашего "монстра"?
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 13 Май 2011 22:03
LESS Градусами :) Если серьезно, то АЦ "питается" притоком сверху (в том числе и от соседних циклонов), а "облегчается" расходом у земли (или у запирающего слоя). Если приток сверху превышает отток снизу, то АЦ крепнет, если наоборот - то сдувается.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 13 Май 2011 22:56 - Поправил: Viking
Кстати, в Индии давление активно растёт с севера
Corvus
Этот и некоторые другие районы являются настоящим "бермудским треугольником" для всех без исключения ГДМ-моделей. Такие пробелы совсем небезобидны, они быстро сказываются на общей картине прогноза планетарной циркуляции. Больше всего от этого страдают китайцы, ведь для них очень важен прогноз осадков.Казалось бы, неподвижные субтропические депрессии и погодные условия в них должны легче поддаваться прогнозу, а вот нет, оказывается все наоборот.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 14 Май 2011 02:10
ded
Спасибо. Снизу отток пока небогатый, насколько я понимаю.
|
Viking
Участник
Москва.
|
# Дата: 14 Май 2011 09:34
LESS
А знаете от чего зависит приток сверху?
|
