| Автор |
Сообщение |
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 13 Авг 2012 15:21
nikolay81
А то про, что рассказывал GAO это не зарницы, это что то другое...
Ну вот у кого как. В вашем селе только грозовые всполохи называют зарницами, а в нашей деревне - и их, и вот эти загадочные летние всполохи в ясную ночь.
|
nikolay81
Участник
Юго-восток Нижегородской области
|
# Дата: 13 Авг 2012 15:34
LESS
Ну вот у кого как
Неа, это не в нашем селе так говорят :) Это в Большой Советской Энциклопедии так говорят. Налицо привязка именно к грозовому происхождению зарниц.
Значение слова "Зарница" в Большой Советской Энциклопедии
Зарница, кратковременная вспышка света, наблюдаемая на ночном небе вблизи горизонта. Вызывается освещением атмосферы молниями в местах, расположенных за горизонтом; гром не слышен из-за дальности.
http://bse.sci-lib.com/article043940.html
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 13 Авг 2012 15:41
nikolay81
Да это понятно, что у нас всполохи неизученной природы ошибочно называются зарницами. ~
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 13 Авг 2012 15:49
LESS
загадочные летние всполохи в ясную ночь.
Я всё таки придерживаюсь мнению, что такие яркие вспышки вызваны падением сквозь атмосферу космических тел (метеориты, метеоры, частички комет), но никак не метеорологического происхождения. Особенно яркими и частыми такие вспышки могут наблюдаться, когда Земля пересекает пояс космической пыли (метеоритный дождь).
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 13 Авг 2012 16:31
TornadoF5
Не придерживаюсь такого мнения. Как метко обрисовал эти всполохи GAO, вспыхивает "воздух" именно "вокруг наблюдателя", и на где-то там "наверху", "в стороне", "в такой-то части неба".
Вообще явление весьма интересное и малоизученное. В том числе и за счёт того, что оно не обособилось в отдельное явление в силу устойчивости ассоциации его с грозовыми зарницами.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 13 Авг 2012 16:38
LESS
вспыхивает "воздух" именно "вокруг наблюдателя"
с трудом в это верится...
А по поводу космических тел, то я могу утверждать о ярком свечении, поскольку лет 7 назад стал свидетелем падения болида (особенно яркого метеорита). Тогда всё вокруг меня на пару секунд погрузилось в ослепительный свет. Дело было в 14 км на север от Харькова.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 13 Авг 2012 16:40
TornadoF5
с трудом в это верится...
Да, это надо видеть, согласен.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 13 Авг 2012 16:42
TornadoF5
Да, тоже видел такое падение космического тела. Свет именно яркий. А те "всполохи", которые мы обсуждаем, на самом деле лишь незначительно повышают яркость окружающего пространства в ночи. Речь о считанных люксах, если не меньше, на мой взгляд.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 13 Авг 2012 16:45
LESS
А есть ли упоминания о подобном явлении в зарубежных источниках? Или хоть что-нибудь похожее?
|
ShtormZ
Участник
Москва, Гагаринский р-н
|
# Дата: 13 Авг 2012 17:45
LESS
Я бы не сказал что вспышки слабые. Просто длительность вспышки крайне мала - порядка 1 мс или еще меньше.
TornadoF5
Я 100% уверен, что это не метеоры. Метеоры такой силы достаточно редки, и вспышку можно легко локализовать на небе.
|
ShtormZ
Участник
Москва, Гагаринский р-н
|
# Дата: 13 Авг 2012 17:47
А есть ли упоминания о подобном явлении в зарубежных источниках? Или хоть что-нибудь похожее?
А наши ученые чем плохи? :)
http://rus.ruvr.ru/2011/10/13/58649175.html
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 13 Авг 2012 18:26
ShtormZ
спасибо за ссылку. Есть над чем задуматься.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 13 Авг 2012 20:16
Вообще явление весьма интересное и малоизученное. В том числе и за счёт того, что оно не обособилось в отдельное явление в силу устойчивости ассоциации его с грозовыми зарницами.
LESS
Видимо, речь всё-таки не о зарницах в их узком смысле, а об эльфах и спрайтах (разрядах в верхней тропосфере и в стратосфере).
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 13 Авг 2012 20:25
Corvus
Видимо, речь всё-таки не о зарницах в их узком смысле, а об эльфах и спрайтах
Всё бы сходилось, но есть большое НО. Эльфы, спрайты и подобные явления настолько тусклые, что их едва можно заметить невооружённым глазом (их исследуют специальными высокоскоростными фотометрами), не говоря уже о том, чтобы озарялось всё вокруг, как некоторые утверждают.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 14 Авг 2012 07:35
их едва можно заметить невооружённым глазом (их исследуют специальными высокоскоростными фотометрами),
TornadoF5
А как же их видят пилоты самолётов и космонавты МКС? По их словам, это хоть и редкое явление, но не такое уж и исключительное.
http://oko-planet.su/pogoda/listpogoda/79426-nebes nye-yavleniya-sprayty-elfy-taygery-i-dzhety.html
Ещё материал по высотным разрядам:
http://www.planetseed.com/ru/node/100965
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 14 Авг 2012 08:35
Corvus
А как же их видят пилоты самолётов и космонавты МКС?
С высоты их намного легче заметить, чем с земной поверхности, поэтому и исследования проводят с космических аппаратов.
Ещё материал по высотным разрядам
Я недавно на сайте опубликовал подробную статью об этих явлениях на основании кучи материалов с интернета с привлечением монографии Бекряева В.И.:
http://www.scs.netai.net/1_44_Transient-Luminous-E vents.html
|
ShtormZ
Участник
Москва, Гагаринский р-н
|
# Дата: 14 Авг 2012 16:24
http://www.youtube.com/watch?v=18CohZfw2DU
52 секунда - очень похоже..
|
stormius
Участник
Москва - Мещёра-у-Оки
|
# Дата: 15 Авг 2012 23:56 - Поправил: stormius
Очень интересная тема!
В детстве я однажды видел такую вспышку - очень короткая, но реально на всё небо, без распознания источника или направления к нему. Был август, и не было гроз. И не было повторных вспышек. И только сейчас вижу ответ - что не только я такое наблюдаю :)
Нужно отметить, что даже если у этих вспышек и есть какой-либо преимущественный цвет, то в силу особенностей восприятия слабого света (работают только "палочки", в не "колбочки") цвет "белый". И слишком короткая вспышка, чтобы мозг смог зафиксировать что-либо, кроме самого факта вспышки.
По идее, астрофотографы, обсерватории должны иметь фото и видеоматериал на эту тему.
Тут видится некий регистратор "зарниц" всех видов, с множеством узко- (и разно-)направленных "подзорных труб"с фотоумножителями и электронной логикой на обработке сигнала. Событие регистрируется при наличии сигнала по всем каналам.
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 16 Авг 2012 00:46
LESS
Так совпало, что вчера я снова видел эти вспышки. Дело было около десяти вечера, я возвращался домой на машине и заметил вспышки. Они были достаточно яркие, т.к. их было видно даже при свете фар. Вначале подумал, что опять взрывают петарды (здесь такое не редкость), но приехав домой и выйдя из машины понял, что это что-то другое. Затем я вышел на открытое место и стал наблюдать. Условия для наблюдения были отличные, облаков нет, воздух необычайно прозрачный, Млечный путь виден отлично. Первое, что я заметил, это то, что небо (или воздух?) вспыхивает не совсем равномерно - с одной стороны заметно ярче. Посмотрев в ту сторону увидел у линии горизонта грозовой очаг. Тут небо опять вспыхнуло, но в этот раз наибольшая яркость была почти с противоположной стороны. Посмотрев туда увидел тоже у горизонта второй грозовой очаг. По моим прикидкам расстояние до грозовых очагов было не менее 150-200 км. Стал наблюдать дальше и вот что обнаружил: вспышки неба происходили в такт с далёкими зарницами, но были гораздо ярче их!
И тут мои наблюдения были прерваны соседом - он в этот день купил машину, приехал незадолго до меня и спешил поделиться радостью. Пришлось пойти к нему "радоваться". :)
Теперь я могу предположить, что эти вспышки, о которых писал ранее, тоже могли быть вызваны далёкими грозами.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 16 Авг 2012 00:57
GAO
Теперь я могу предположить, что эти вспышки, о которых писал ранее, тоже могли быть вызваны далёкими грозами.
Очень интересные наблюдения!
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 16 Авг 2012 09:00
GAO
Что-то у вас там прямо геопатогенная зона, иначе не назовёшь :) Я за свою жизнь подобного ни разу не видел.
|
ivan2012
Участник
Ростов-на-Дону
|
# Дата: 16 Авг 2012 09:13
GAO Я тоже недавно видел такие вспышки,сначала не понял что это,очень похоже на очень далёкие зарницы,думаю около 200км от меня
|
AL1981
Участник
Адлер
|
# Дата: 16 Авг 2012 10:55
GAO
Ночью вроде во многих районах края грозы были, особенно в горных районах. Учитывая высоту горного массива+высоту вертикально развитой облачности не удивительно, что вспышки от гроз на высоте 12-14 км далеко по краю распространялись.
Несколько лет назад видел еще одно интересное оптическое явление. Световое пятно мощного прожектора от дискотеки, дублировался как отражение от чего-то совершенно в другой стороне неба. От чего возможно отражение светового потока, направленного вверх?
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 16 Авг 2012 11:05
AL1981
От чего возможно отражение светового потока, направленного вверх?
от низких облаков.
|
AL1981
Участник
Адлер
|
# Дата: 16 Авг 2012 11:34
TornadoF5
Вы не совсем поняли. Световое пятно (первичное от прожектора)было видно на низкой слоисто-кучевой облачности, верхний и средний ярус отсутствовал. В то же время на удалении было еще одно световое пятно, явное отражение первого, но отражение от чего - непонятно.
Понять что это оно же, было нетрудно, т.к. свет прожектора представлял собой 6 пучков света, вращающихся то в одну, то в другую сторону, то же самое делал "двойник" в стороне от первого
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 16 Авг 2012 11:36
AL1981
Я понял, т.е., словно стояло огромное зеркало и отражало прожектор на другую сторону. Тогда и не знаю что сказать :)
|
whirlwind
Участник
Uzbekistan-Tashkent
|
# Дата: 16 Авг 2012 12:01
AL1981
А 2 световые установки управляемые одним компьютером не рассматриваете?
|
AL1981
Участник
Адлер
|
# Дата: 16 Авг 2012 12:16
whirlwind
Нет. Был рядом с прожектором, что он один - это 100%. Скорее всего имеет место преломление света в разных температурных слоях (при инверсионном слое, например). Других объяснений просто быть не может. Кстати это же возможно помогает видеть зарницу удаленной грозы очень хорошо, свет должен от чего-то отражаться
|
Lionet
Участник
Север оф Москоу. Викенд - Поварово
|
# Дата: 16 Авг 2012 12:28 - Поправил: Lionet
Граждане, наблюдайте за зарницами с радио! Это позволяет определить их происхождение:)
Давно я не любовался ночным загородным небом, помню лишь смутно... Но один случай я тогда "задокументировал" для себя ))) Правда, это была не на все небо зарница, но эффект "передачи светового сигнала" посредством облака меня удивил :) Шел я как-то сентябрьской ночью по бульвару, была осенняя погода, ни о каких грозах я уже не помышлял. Сами понимаете - город, кругом фонари, машины фарами на встречу... А я был с приемником, и думаю дай-ка по СВ пройдусь... И вдруг замечаю слабенькую вспышку над домами... Небо было почти ясное, лишь на восточном горизонте прозрачная облачная муть совсем небольшой площади, вот она-то и вспыхнула еле заметно. Если бы не радио в руке - я бы подумал что это всё что угодно - петарда, сварка, искрящий пантограф, да мало ли в городе световых эффектов... просто "глазные глюки" наконец :) Однако в том, что это была далекая грозовая вспышка, сомнений не вызывало - характер радиопомехи в точности совпал по форме и продолжительности со световой. Я еще подумал - ого, наверное это черт знает где, где-нибудь на северо-востоке области, километров за 200... Если б не радио - ни за что бы не поверил в грозу - ведь ни погода не давала повода, ни нахождение меня на освещенном бульваре...
Пришедши домой, заглянул на метеофорум, и был приятно удивлен, поскольку нашел не только подтверждение грозы, но и примерное направление и даже расстояние до нее :)
И еще... Читая GAO я припоминаю нечто подобное, наблюдаемое на даче летними ночами, эффекты были именно такими... Я думаю здесь облачность выступает в качестве ретранслятора светового сигнала, если так можно выразиться, ну, нечто сродни рассеянию радиосигнала в тропосфере на её неоднородностях. Облака находящиеся на расстоянии друг от друга выступают ретрансляторами, часть отражается, часть рассеивается, причем облака могут быть очень тонкие и едва заметные глазу... Может быть даже туман как-то вот так рассеивает свет что мы наблюдаем его словно вокруг себя или на большом пространстве неба... Вобщем, мне трудно донести мысль словами, но я всегда был твердо убежден что это далекие грозы и ничего более :)
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 16 Авг 2012 12:47
Lionet
Интересно, есть доступные по цене модели грозоотметчиков, работающих в СВ-диапазоне, которые хотя бы приблизительно указывают предположительную удалённость грозы?
|
