Популярно о Глобальном

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Популярно о Глобальном

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Alexandross ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Популярно о Глобальном
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 18 . 19 . >>
Автор Сообщение
Tuskar
Участник

Мессажай Туапсинский район 		# Дата: 18 Дек 2011 22:35


Doof

Спасибо, очень интересная статья.

Eiswinter
Участник

*self banned* 		# Дата: 18 Дек 2011 22:50 - Поправил: Eiswinter


Doof
Предположим, что решились и кинули все силы, чтобы СО2 остановить. Если вы берете мешок с тараканами и открываете, тараканы разбегаются. Какими силами их заставить бежать назад — только обратной прокруткой кинопленки.
И что же предлагает автор статьи, открывать всё новые и новые мешки с тараканами? Это всё отговорки, лишь бы не присоединяться с Киотским договорам. А за этим нежеланием стоит только жадность, безразличность к окружающей среде и получение моментной выгоды не задумываясь о будующем. Большой капитал самых злостных выбрасывателей CO2 и загрязнителями окружающей среды - США и Китая, никаких уроков не извлёк после нефтяного кризиса 2008. Надеюсь, следующий "углеводородный" кризис не за горами и ударит по ним так, что они наконец задумаются о своей энергетической стратегии, как это уже делает Европа, в противном случае экономики этих стран просто обречены.

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 18 Дек 2011 23:06


Eiswinter
Большой капитал самых злостных выбрасывателей CO2 и загрязнителями окружающей среды - США и Китая, никаких уроков не извлёк

Зато урок извлекла Канада.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 18 Дек 2011 23:08 - Поправил: Anaxagoras


Была здесь ссылка на статью? Хоть и не со всеми выводами согласен, но понравилась
Зато урок извлекла Канада.
Doof

Точно не была, я бы запомнил, ибо действительно хорошо изложена мысль. Мне особо понравилась вторая часть статьи.
Тем более, что Канада под Британией, которая одна из самых ярых борцов против ГП+. Хотелось бы узнать подробнее, почему Канада решила не ждать истечение срока Киотского бреда. Латвия так не может, ибо руки связаны общей политикой ЕС.

Eiswinter
Участник

*self banned* 		# Дата: 18 Дек 2011 23:34


Doof
Да, Канада, как большой владелец углеводородных залежей, решила пренебречь своим будующим ради настоящего. Можно себе представить, как будут проклинать это правительство их потомки, за отказ инвестировать в будующее. А вообще, Европе следует перестать быть такой добренькой и действовать такими же методами, как и сами американцы. Случится, например, разрушительный шторм во Франции или наводнение в Голландии - предъявить США с Китаем счёт за нанесённый ущерб, так как глобальное потепление климата способствует появлению циклонов разрушительной мощи. Так вся проблема решилась бы сама собой;)

LANGUST
Участник

# Дата: 18 Дек 2011 23:38


Klimatolog
LANGUST
Скорее наоборот - при повышении температуры повышается и влажность, а значит, и растет количество облаков, которые повышают альбедо. То есть, обратная связь - отрицательная.

Предположение разумное. Но это, скорее всего, не соответствует действительности. Последние исследования (2010г) показывают, что при увеличении количества водяного пара, количество облаков не растет, а даже уменьшается. Просто водяной пар удаляется от состояния насыщения.
Ссылку в студию!

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 18 Дек 2011 23:49 - Поправил: Doof


Eiswinter
Случится, например, разрушительный шторм во Франции или наводнение в Голландии

Голландцы лучше бы уже начинали надстраивать дамбы, вместо установки ветряков, а то ведь могут не успеть. Хотя при сильном ветре ветряки лучше крутятся. Шутка :-) Боюсь, что в скором времени к США, Китаю и Канаде присоединятся Япония и Россия.

LANGUST
Участник

# Дата: 18 Дек 2011 23:59


Doof
Голландцы лучше бы уже начинали надстраивать дамбы, вместо установки ветряков, а то ведь могут не успеть. Хотя при сильном ветре ветряки лучше крутятся. Шутка :-) Боюсь, что в скором времени к США, Китаю и Канаде присоединятся Япония и Россия.

Не бойтесь. У России в запасе неиспользованных квот на пийсят мильярдов евробаксов... .

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 19 Дек 2011 00:04 - Поправил: Doof


LANGUST

Может быть Вы не в курсе, но в 2013 году первый этап соглашений прекращает действие. А новые соглашения Россия и Япония могут не подписать.

Россия поддерживает решение Канады о выходе из Киотского протокола, заявило в пятницу российское министерство иностранных дел, подтвердив еще раз, что Москва не будет брать на себя новые обязательства.
Официальный представитель министерства Александр Лукашевич подчеркнул на брифинге в пятницу, что договор затрагивает не все страны, входящие в число основных источников загрязнения, поэтому не может помочь решить проблему климатического кризиса.
В понедельник Канада вышла из Киотского протокола — документа, нацеленного на сокращение способствующих глобальному потеплению выбросов парниковых газов, который был впервые принят в 1997 году в японском городе Киото. Этот шаг нанес серьезный удар по договору, из которого до этого официально не выходил ни один из участников.
«Это решение – еще один пример, подтверждающий, что разработанный в 1997 г. Киотский протокол утратил свою эффективность в контексте социально-экономических реалий XXI века», – заметил Лукашевич, добавив, что соглашение не обеспечивает участия всех ключевых источников выбросов.
Протокол требует от некоторых индустриальных стран ограничить выбросы, однако не затрагивает Китай и Соединенные Штаты – крупнейшие источники загрязнения.
Канада, Япония и Россия ранее заявили, что они не будут брать на себя новые обязательства по Киотскому протоколу.


http://www.inosmi.ru/usa/20111217/180575720.html

LANGUST
Участник

# Дата: 19 Дек 2011 00:16


Doof
Может быть Вы не в курсе, но в 2013 году первый этап соглашений прекращает действие. А новые соглашения Россия и Япония могут не подписать.

В курсе. Однако, если та же Канада превысила свои квоты на 30%, а это более 12 миллиардов американских рублей, то все равно должна отвечать за свою подпись - насильно никто не заставлял... . Или та же Европа. А если платить не собираются, то какого рожна мы будем замерзать и сокращать производство в будущем?

LANGUST
Участник

# Дата: 19 Дек 2011 00:29


Klimatolog
Скорее наоборот - при повышении температуры повышается и влажность, а значит, и растет количество облаков, которые повышают альбедо. То есть, обратная связь - отрицательная.

Предположение разумное. Но это, скорее всего, не соответствует действительности.

Хорошо, что разумное... . А вот насчет несоответствия действительности Кислов, похоже, здорово сомневается:

"Вопрос из зала: Да, прокомментируйте тогда тот факт, что облака и многие частицы, которые находятся в атмосфере, отражают солнечный свет, причём в очень большой степени, и при повышении количества примесей очень много солнечной энергии будет отражаться. Многие климатологи говорят о том, что это может привести к похолоданию, причём в очень скором времени.

А.К.: Да, это вы говорите правильно, и вы говорите самые неприятные вещи. Вот здесь как раз показана синяя такая штучка, которая как раз характеризует то, что будет происходить с аэрозолем, да ещё, если он попал в облако и будет усиливать эти эффекты. И самое тут неприятное ещё то, что, посмотрите, какая большая неопределённость этого процесса. Это тоже очень плохо. То есть здесь-то неопределённость маленькая, и мы про это хорошо говорим, а вот влияние аэрозоля на отражённую радиацию, да ещё с учётом облачности, оно может вообще-то существенно подкорректировать наши расчеты. То есть это вот вы попали правильно, это одна из реально существующих проблем. Одна из важных проблем. Мы кое-чего – не то, чтобы не знаем, мы это не можем как следует моделировать, потому что облака очень разорваны в пространстве, но они играют очень важную роль в радиационном режиме. Вот это одна из неопределённостей... "

И ведь верно - вещи неприятные для теории АГП: без "помощи" положительных обратных связей СО2 никак не может поспособствовать увеличению температуры более, чем на градус. Тогда откуда все эти 4,7...5,3...6,5 градусов превышения берутся?

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия 		# Дата: 19 Дек 2011 00:33


Eiswinter
Да, Канада, как большой владелец углеводородных залежей, решила пренебречь своим будующим ради настоящего. Можно себе представить, как будут проклинать это правительство их потомки, за отказ инвестировать в будующее.
Проклинать не будут, ещё и спасибо скажут, что не стали городить огород, а стали нормально развиваться :) Как и США с Китаем, надеюсь и Россией. А Европе или Японии что, у них вариантов нет.

LANGUST
Участник

# Дата: 19 Дек 2011 01:15


Из стенограммы выступления Кислова по влиянию водяного пара и СО2 на парниковый эффект:

Если бы вообще не было бы парниковых газов, то температура у поверхности Земли, ну, это такая гипотетическая ситуация, она составила бы -18 градусов. Присутствие, следовательно, водяного пара, прежде всего, позволяет средней температуре по земному шару быть +14 градусов. Вот разница: и -18, +14 – получается там, сколько, 18+14 – это 32 получается, да? вот из этих тридцати двух градусов примерно за 20 градусов отвечает водяной пар. А присутствующий в атмосфере, всегда присутствующий CO2 отвечает там ещё за градуса 4-5, а вот парниковые добавки начинают добавлять вот что-то к этому процессу. Вот такой ответ.

Такой ответ некорректен.
Как уже было упомянуто ранее, температура у поверхности Земли была бы "- 18 градусов" только в том случае, если бы атмосферы не было бы вообще, а так называемые "парниковые газы" тут совершенно ни при чем.
Да и с арифметикой у профессора явные нелады.
В самой лекции была объявлена цифра эффективной температуры на восемь градусов ниже: - 26 град. , и лишь в стенограмме было исправлена на "-18" после соответствующей критики на станице ЖЖ.
Концентрация парниковых газов такова, что водяной пар занимает от всего их количества около 95%. Поэтому то по идее на остальные парниковые газы должно приходиться от силы пару градусов (из 32-х), не более. И это с учетом даже "усиленной парниковости" некоторых других (метана, например). То есть на углекислый газ - не более градуса, а вовсе не 5, как было заявлено.
Но даже эта цифра явно завышена. Существенная часть "парникового эффекта" приходится на конвективный перенос тепла в атмосфере, когда нагретый от поверхности воздух поднимается вверх, а его место занимает более холодный... . По некоторым оценкам, именно конвекция "покрывает" более 90% из этих самых 32-х градусов парникового эффекта. А на долю СО2 остаётся менее... 0,1 градуса!

Anaxagoras
Участник

# Дата: 19 Дек 2011 01:48


на долю СО2 остаётся менее... 0,1 градуса!
LANGUST

Звучит правдоподобно, ибо мы все видим, что среднеглобальная температура не растёт вместе с увеличением концентрации СО2. То есть, тут явно что-то другое, чем просто прямая корреляция между СО2 и температурой.

LANGUST
Участник

# Дата: 19 Дек 2011 06:01 - Поправил: LANGUST


ded
Иллюстрируя график изменения СО2 в атмосфере
последних 800 тысяч лет, ту часть, которая нарисована синим цветом он назвал (дважды или даже трижды) случайными изменениями!!!

Это для "скептиков" понятно, что колебания концентрации СО2 происходят вслед за изменением температуры за счет того, что из более теплых вод Океана испаряется больше углекислого газа. А для "верующих" все наоборот: у них изменения концентрации "зловредного газа" до индустриальной эпохи происходили именно случайным образом, а в соответствии с ними менялась и температура... :)))
Мне же "понравился" график сравнения глобальных температур за последнее столетие с... солнечной активностью. Это в надежде, что большинство сидящих в зале не смогут сообразить, чем отличается эта самая "активность" (по числу "Волка") от значений по солнечной радиации. Ясен пень, что синусоида по 11-летним циклам никак не коррелирует с данными по температуре на таком временном участке. Вроде намека что, дескать, светило наше как бы ни причем... .



LANGUST
Участник

# Дата: 19 Дек 2011 06:56 - Поправил: LANGUST


Anaxagoras
на долю СО2 остаётся менее... 0,1 градуса!
LANGUST

Звучит правдоподобно, ибо мы все видим, что среднеглобальная температура не растёт вместе с увеличением концентрации СО2. То есть, тут явно что-то другое, чем просто прямая корреляция между СО2 и температурой.

Нет никакой корреляции в данном случае. А вот на панельном графике



можно смело по вертикальной оси уменьшить "масштаб" раз в десять.

ПС. А вот "по Кислову", наоборот, надо увеличить "масштаб влияния" СО2 в те же 10 раз... . Аккурат получится 5 градусов "влияния" для нынешней концентрации.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 19 Дек 2011 07:07


LANGUST Смотрю по скриншоту, Вы дослушали лекцию Катцова
http://www.youtube.com/watch?v=p5jGM-1rvlQ
практически до конца :) Терпение нужно, однако.

LANGUST
Участник

# Дата: 19 Дек 2011 07:11


Да, качество отвратительное, как по форме, так и по содержанию. Звук меняет тон при изменении рисунков, а вопросы практически не распознаются... .

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 19 Дек 2011 07:44


LANGUST Я сделал 25 скриншотов по вопросам, которые можно было бы обсудить с профессиональными климатологами. Но... как только начинается обсуждение сути вопроса (а не личностей, кто профессиональный, в кто нет), то все профессиональные климатологи куда-то пропадают. Вопрос повисает в воздухе...

Anaxagoras
Участник

# Дата: 19 Дек 2011 10:50


как только начинается обсуждение сути вопроса (а не личностей, кто профессиональный, в кто нет), то все профессиональные климатологи куда-то пропадают. Вопрос повисает в воздухе...
ded

Вот именно. Климатологи вообще не вовлекаются в дискуссии о ГП+. Это где-то похоже с многими врачами, которые хвастаются своим многолетним опытом, швыряются дипломами, сертификатами, но до лечения (излечения пациента) не доходят. Особенно люблю классику ответов таких врачей - нет ни малейшего понятия, что с пациентом, у них там всегда уникальные случаи (непонятные или просто компетентность не соответствует).

LANGUST
Участник

# Дата: 19 Дек 2011 22:16


Кислов:

На ряде длиной всего в 100 лет увидеть по-настоящему изменения климата очень трудно. Ряд ещё короткий. Поэтому фактически вся проблема: есть изменения климата, с чем они связаны – антропогенные они, не антропогенные – вся эта проблема связана вот с этим коротким рядом. Вот, на мой взгляд, надо подождать примерно лет 70. И через 70 лет будет точно видно: действительно ли кривая растёт или она, наконец, снова изобразит какие-то колебания. Вот это, на самом деле, очень правильный ответ

Золотые слова!

GlobalW
Участник

Алтай 		# Дата: 19 Дек 2011 22:21


LANGUST

Ну есть инструментальные измерения за последние 350-лет для отдельных мест. И они говорят, что самые теплые годы были в этом десятилетии (2006 год)

http://en.wikipedia.org/wiki/Central_England_tempe rature
http://gfspl.rootnode.net/index.php/arthadcet

LANGUST
Участник

# Дата: 19 Дек 2011 23:03


GlobalW

Планета действительно "на выходе" из Малого ледникового периода и температуры растут несколько последних столетий... . Это, по всей видимости, обусловлено возрастающим количеством тепла, поступающего на Землю от Солнца



Что же касается конкретных значений, то в теплый период, а мы находимся именно в таком, больше максимумов и по отдельным годам.

GlobalW
Участник

Алтай 		# Дата: 19 Дек 2011 23:06


LANGUST

Согласен. Будем смотреть дальше. Вдруг действительно нам повезет и мы станем свидетелями полного таяния арктических льдов летом и вечной мерзлоты в Сибири и Дальнем Востоке. Россия и Канада только выиграют от антропогенного ГП+.

LANGUST
Участник

# Дата: 19 Дек 2011 23:19


GlobalW
Если крупно повезет, то может и дождемся таяния летом льдов в СЛО. Что же касается вечной мерзлоты - вряд ли. В Сибири есть пласты замерзания на... сотни метров! Кое-где, возможно исчезнет - климат меняется, что-то локально тает, что-то замерзает... . Тут вряд ли что можно сделать. Разве что снести к чертям собачим столетние деревянные бараки и построить вполне современные дома со специальными фундаментами. А там, где "вечная" мерзлота растает, можно и огороды сажать... .

LANGUST
Участник

# Дата: 19 Дек 2011 23:43


GlobalW

Вдруг действительно нам повезет и мы станем свидетелями полного таяния арктических льдов летом и вечной мерзлоты в Сибири и Дальнем Востоке.

Однако, не все так гладко. В лекции Владимира Клименко приводятся данные, которые не столь оптимистичны.
Например, по солнечной активности



Или, "без учета анропогенного фактора", прогноз на ближайшие десятилетия - существенное похолодание



GlobalW
Участник

Алтай 		# Дата: 19 Дек 2011 23:43 - Поправил: GlobalW


LANGUST

Как я понимаю для таяния вечной мерзлоты надо чтобы среднегодовая температура была выше 0.

В том же Якутске для этого не хватает 7-8 градусов.



Алармисты обещают потепление в Арктике и прилегающих территориях на 10 градусов к концу 21 века.

LANGUST
Участник

# Дата: 19 Дек 2011 23:49


Алармисты обещаются потепление в Арктике и прилегающих территориях на 10 градусов к концу 21 века.

Россия - самая холодная страна в мире. И если это правда "хотя бы на треть, остается одно - только лечь помереть...".

LANGUST
Участник

# Дата: 20 Дек 2011 00:39


Есть и такой прогноз



Потепление 1920-2035 гг. RNHTA (красная линия) – реконструкция изменений температур воздуха (градусы Цельсия) в северном полушарии Земли (20-летнее осреднение), полученная по данным годового прироста деревьев (Esper и др., 2002); МNHTA (чёрная линия) – модель изменения температур воздуха, состоящая из 14 стабильных колебаний Солнечной системы с периодами от 7 до 1030 лет (Berry, 2006).

В общем то - неутешительный... .

Klimatolog
Участник

Москва 		# Дата: 20 Дек 2011 01:28


LANGUST

А Вы что, собственно, всеми этими нападками пытаетесь доказать?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 18 . 19 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024