| Автор |
Сообщение |
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 16 Авг 2017 12:34 - Поправил: ded
LESS Думаю, что если на улице остановить подряд одну тысячу человек, то вряд ли хоть один из них ответит на этот вопрос. А это значит, что если есть какие то допуски, то они должны быть представлены вместе с прогнозом. Также заодно придется уточнить и термин "площадный прогноз", потому что из той же тысячи человек 900 (не меньше) скажут, что "площадный прогноз, это прогноз, который озвучивают на площади, например на Красной площади или любой другой". Если в простой цифири по области 9...14° скрыт еще какой то тайный смысл - это ли не есть лукавство?
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 16 Авг 2017 13:14
ded
это ли не есть лукавство?
Это - наука метеорология. А науки - они такие...
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 17 Авг 2017 06:33
Какие допуски для площадного прогноза Т2м?
LESS
Такие же, как и для прогноза по пункту: +-2.5 градуса от края градации.
Только по пункту градация 2 градуса, а по территории 5 градусов.
по области 9...14°
Этот прогноз оправдался для тех МС, где фактическая Тмин попала в интервал 6.5...16.5.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 17 Авг 2017 08:45
Corvus А почему бы не пудрить гражданам мозги (никому не известными допусками), а сразу давать такой прогноз - ночью 6.5...16.5? Что мешает? Тогда критерий оправдываемости станет ясным и очевидным: попало - оправдался, не попало - не оправдался. К чему такие хитрые сложности?
|
orakul
Участник
Домодедово
|
# Дата: 17 Авг 2017 09:35 - Поправил: orakul
CorvusПрогноз по ВВЦ будет допустим 0.+2, по факту будут заморозки до -1. Прогноз оправдается. Ничего себе допуски.
|
MAPIIIAJI
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 17 Авг 2017 09:42
orakul между прочим 0 градусов - это уже заморозки
|
MAPIIIAJI
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 17 Авг 2017 09:44
ded А почему бы не пудрить гражданам мозги (никому не известными допусками)
-это не сюда, это к Фролову или Вильфанду, можно к Жириновскому
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 17 Авг 2017 10:28
MAPIIIAJI Судя по этой бумаге ЦУГМС - 0 - это еще не заморозки
http://ecomos.ru/kadr22/terminOjA.asp
2.1 Заморозки Понижение температуры воздуха и/или поверхности почвы (травостоя) до значений ниже 0ºС
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 17 Авг 2017 12:27
Заморозок - неблагоприятное явление погоды. Поэтому во время вегетационного периода если дали прогноз 0...+2, а был заморозок, то не оправдалось. То есть либо давай 0...+2 (оценивается как 0...+4.5), либо 0...-2 (оценивается как -0.1...-4.5).
Вне вегетационного периода можно давать как угодно (и даже -1...+1, то есть "около нуля"). Оценивается +-2.5 градуса от краёв градации.
|
orakul
Участник
Домодедово
|
# Дата: 18 Авг 2017 14:38
0.0 официально заморозок или нет?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 18 Авг 2017 15:02
0.0 официально заморозок или нет?
orakul
Нет.
6.6.5 Если в период активной вегетации растений в
прогнозируемый интервал температуры воздуха попадают значения
ниже 0 °С (ОЯ), то составляют штормовое предупреждение о
заморозках. Штормовое предупреждение составляют также в том
случае, если заморозок ожидается на поверхности почвы (с указанием
значения минимальной температуры).
И на стр.55:
Заморозки - понижение температуры воздуха и/или поверхности
почвы (травостоя) до значений ниже 0 °С на фоне
положительных средних суточных температур воздуха в периоды активной вегетации сельхозкультур или уборки
урожая, приводящее к их повреждению, а также к
частичной или полной гибели урожая сельхозкультур.
http://meteocenter.net/meteolib/nast_kratk_progn_2 009.pdf
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 22 Авг 2017 13:38 - Поправил: ded
2.08.2017: На смену жаре в Центр Европейской России приходят дожди с грозами и похолодание
http://www.meteoinfo.ru/news/1-2009-10-01-09-03-06 /14548-22082017-
23-24 августа через территорию ЦФО с запада на восток будет перемещаться холодный атмосферный фронт,
Где то может и с запада на восток, но конкретно в Московской области холодный фронт будет перемещаться с юга на север, что бывало в этом сезоне уже несколько раз.
Если посмотреть ветер, то по всем моделям вплоть до пятницы он остается южным, вот например модель Космо
при этом температура на 850гПа падает на 10 градусов.
|
Konstantin
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 25 Авг 2017 09:48
+18°...+20° с дождём без солнца в холодной воздушной массе? Сомнительно.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 27 Авг 2017 20:52
Прогноз от Гидрометцентра
ПРОГНОЗ ПОГОДЫ ПО МОСКВЕ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
28 августа. Ночью облачно с прояснениями, местами небольшой дождь, температура в Москве 9…11°, по области 7…12°, ветер переменных направлений 3-8 м/с. Днем облачно, небольшой дождь, местами умеренный, температура в Москве 13…15°, по области 11…16°, ветер северной четверти 6-11 м/с.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 28 Авг 2017 09:52 - Поправил: ded
Итак, ночь закончилась и можно подвести итоги вчерашнего прогноза Гидрометцентра: ПО МОСКВЕ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ ...28 августа. Ночью облачно с прояснениями, местами небольшой дождь,
По факту имеем "небольшой дождь" (0-2 мм) только в Клину и Дмитрове. А на остальных станциях (т.е. практически повсеместно) дождь был умеренный (более 2 мм), а в Коломне, Кашире и Серпухове был даже сильный дождь (15 мм и более за 12 часов).
Т.о. этот очень странный прогноз НЕ оправдался.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 28 Авг 2017 15:48
Все печально http://www.meteoinfo.ru/news/1-2009-10-01-09-03-06 /14562-28082017---------
В понедельник, 28 августа столичный регион будет находиться в холодной части южного циклона, который перемещается с запада на восток по центру Европейской России.
Циклон Матиас из западной Европы (Франция-Германия-Польша-Белоруссия) и с какой радости он вдруг стал южным?
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 28 Авг 2017 15:52
dedПрогноз от Гидрометцентра
Вы нам лавры не приписываете. Этот прогноз давал не ГМЦ. Наши сутки в прогнозе 2-5. Вот дело центрального УГМС вчера было дать детализированный прогноз осадков по МО.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 28 Авг 2017 16:01
Corvus
Нет.
Как же нет, если 0.0 испокон веков входит в градацию отрицательных температур? Т.е. у климатологов - это заморозок, а у синоптиков - нет? Какая-то нестыковка.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 28 Авг 2017 16:24 - Поправил: ded
kostian Насколько я помню, Ольга размещала скрин из КН-1, где указывалось, что если в сутки с положительной температурой температура опускалась до нуля, то такие сутки считаются с заморозком. В ЦУГМС считают заморозком "ниже нуля" http://ecomos.ru/kadr22/terminOjA.asp
У американцев та же петрушка: в одном из определений заморозок - это зеро, в другом - билоу зеро http://w1.weather.gov/glossary/index.php?letter=f :
- Freeze
A freeze is when the surface air temperature is expected to be 32°F or below
- Frost
(Abbrev. FRST) - Frost describes the formation of thin ice crystals on the ground or other surfaces in the form of scales, needles, feathers, or fans. Frost develops under conditions similar to dew, except the temperatures of the Earth's surface and earthbound objects falls below 32°F.
Несомненно, что это очередной метео-косяк, когда у явления нет четкого однозначного определения. Вот такая это наука метеорология.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 28 Авг 2017 20:28
У московских синоптиков на сегодня был еще более крутой прогноз, чем у Гидрометцентра http://www.hmn.ru/index.php?index=1&ts=17082806002 9
Погода в Москве сегодня
ИА "Метеоновости" / 06:00 Понедельник, 28 августа
В Москве и в Подмосковье сохранится циклональная деятельность. Находясь, в зоне атмосферных фронтов, в Московском регионе ожидается облачная погода с кратковременными дождями. Максимальная температура воздуха в Москве составит 14..16, по области от 12 до 17 градусов.
Неплохой "кратковременный дождь" при +16 получился в итоге.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 28 Авг 2017 20:55
ded
Это тем более удивительно, поскольку основные модели в итоге пришли к консенсусу в плане температуры и распределения осадков. И было очевидно, что в самой Москве никаких +14..+16 не будет
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 28 Авг 2017 21:21
Итого по факту сегодня Тмакс на ВДНХ составила +11,3 гр.С. А это значит, что и Гидрометцентр со своими +13...+15 и , тем более, Московские синоптики с +14...+16 гр. пролетели мимо.
Doof Подобных сегодняшней ситуации, когда МО полностью или частично просидела бы днем под фронтальной облачностью с существенно более низкими температурами по сравнению с предыдущими днями, с апреля было примерно 5 раз: 27 апреля, 28 апреля, 28 июля, 11 августа и 28 августа. И все эти разы модели давали верный прогноз, а официальные синоптики сильно завышали и пролетали в итоге. Видимо, мозг официального синоптика не в состоянии принять тот очевидный факт, что днем в августе температура может быть ниже +12 гр.С.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 28 Авг 2017 21:53
ded
28 июля
8 июля, наверное? Вообще, копия сегодняшнего дня и в плане погоды и в плане максимальных температур, разве что осадков тогда поменьше было.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 28 Авг 2017 22:00 - Поправил: ded
Doof
ПРОГНОЗ ПОГОДЫ ПО МОСКВЕ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
28 июля. Переменная облачность. Ночью местами небольшой кратковременный дождь, температура в Москве 17...19°, по области 16...21°, ветер переменный 2-7 м/с. Днем кратковременный дождь, гроза, температура в Москве 29...31°,
По факту максимальная температура на ВДНХ составила +26,6 гр.
Плюшка с юга была. Причем этот прогноз 27 июля дополнительно озвучил еще и Роман Менделевич. И такой пролет случился.
|
orakul
Участник
Домодедово
|
# Дата: 28 Авг 2017 22:36
В 11:35 они исправились и выдали на сегодня +12..+14, облачно, дождь.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 29 Авг 2017 08:04
ded
Ну, 28 июля был форс-мажор. Ночью на ПТФ образовалась плюшка, которая накрыла МО рано утром, срезав потенциальный прогрев. Если бы ПТФ прошел без особых приключений, то шанс оправдаться у прогноза был. А вчера не было при любых вариантах.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 29 Авг 2017 16:30
ded А это значит, что и Гидрометцентр со своими +13...+15 и , тем более, Московские синоптики
+13+15 - это тоже московские синоптики. Гидрометцентр не дает прогноз на сутки, а публикует на своем сайте и в гидрометбюллетене поступивший от них прогноз. Править его мы права не имеем.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 29 Авг 2017 16:45
И кстати
Тмакс на ВДНХ составила +11,3 гр.С. А это значит, что и Гидрометцентр со своими +13...+15 пролетели мимо.
При +11.3 прогноз оправдался. А в Тушино было +11.6.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 29 Авг 2017 17:52
Spasatel Получается, что когда директор Гидрометцентра в интервью говорит, что - "Прогнозы Гидрометцентра на первые сутки оправдываются на 96%", то он присваивает себе чужую славу? И сознательно умалчивает о истинных творцах этих прогнозов?
|
Stasasan
Участник
Новый Иерусалим
|
# Дата: 29 Авг 2017 18:31 - Поправил: Stasasan
Сегодня, между прочим, Прокуратура предъявила претензии Гидрометцентру по поводу того шквала 29 мая.
https://news.yandex.ru/yandsearch?lr=213&cl4url=iz .ru%2F638669%2F2017-08-29%2Frosgidromet-otverg-obv ineniia-genprokuratury-v-oshibochnom-prognoze&lang =ru&stid=Egx7-5_Z_n29LimqL59F&rubric=Moscow&from=i ndex
Интересно, будет ли уголовное дело.
Например, статья 293 УК РФ Халатность, часть 3. До семи лет.
|
