Автор |
Сообщение |
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 13 Дек 2012 16:54 - Поправил: qwerty
В связи с таким началом зимы в столице решил сделать опрос. Думаю скорее всего в Москве рекордов холода не будет. Эффект "острова тепла" сработает.
|
Peter_fm
Участник
{Артур} Санкт-Петербург, Московский пр. (ст. м. Технологический институт)
|
# Дата: 13 Дек 2012 16:59
Думаю, не будет ни одного. Вернее, я даже почти уверен в этом.
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 13 Дек 2012 17:03
Судя по прогнозам ГМЦ в Москве рекордов не будет в этом месяце. Возможно, наиболее реальные шансы для побития рекордов будут в конце января начало февраля.
|
Front
Участник
Москва
|
# Дата: 13 Дек 2012 17:05
Минимум в городе в пик так называемого инфернального холода в этом декабре будет -20..-21. Не так страшен черт,как его малюют(с).
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 13 Дек 2012 17:09
13 февраля этого года Тмин в Москве составил -28,5. До рекорда 1911 года не хватило 0,8 градуса.
|
Peter_fm
Участник
{Артур} Санкт-Петербург, Московский пр. (ст. м. Технологический институт)
|
# Дата: 13 Дек 2012 17:28 - Поправил: Peter_fm
qwerty
Во второй половине января вообще почти все рекорды минимальной температуры в Москве ниже -35, и побить их практически нереально, в условиях разрастающегося мегаполиса. Даже знаменитое УПВ января 2006 не смогло войти в историю победителем. А вот в феврале шансов всё же побольше в долгосрочной перспективе. Там в середине месяца как раз есть дни, когда температура ни разу не достигала планки -30. Как раз-таки 13 февраля в их числе. А учитывая тот факт, что в последние годы наиболее сильные морозы частенько сдвигаются именно на февраль, то в ближайшие лет 10 вполне есть шанс процентов так 50% урвать-таки хотя бы один рекорд в середине месяца.
|
raikov_1939
Участник
Московская область
|
# Дата: 13 Дек 2012 17:39 - Поправил: raikov_1939
Убежден, что вполне реально перекрыть этой зимой в Москве как абсолютный минимум, так и получить значение -30 и ниже.
За последние 52 года температура на ВВЦ опускалась ниже -30 лишь 18 раз:
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 13 Дек 2012 17:54 - Поправил: qwerty
Убежден, что вполне реально перекрыть этой зимой в Москве как абсолютный минимум, так и получить значение -30 и ниже.
За последние 52 года температура на ВВЦ опускалась ниже -30 лишь 18 раз:
Абсолютный минимум для Москвы -42. Для современной Москвы это из разряда ненаучной фантастики. Больше шансов, что абсолютный максимум будет перекрыт.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 13 Дек 2012 17:57
Конец света через неделю более вероятен.
|
Peter_fm
Участник
{Артур} Санкт-Петербург, Московский пр. (ст. м. Технологический институт)
|
# Дата: 13 Дек 2012 17:58
raikov_1939
Ну, если брать в расчёт лишь эти данные последних лет... Я-то просто смотрю абсолютные исторические минимумы с 19 века, которые размещены в клим. мониторе. Так вот там как раз фигурируют в списке рекордов 1880-1900-е годы, 1940-е.
К тому же, почему Вы вынесли на рассмотрение именно последние 52 года? Надо уж тогда хотя бы с 1948 года начинать, когда начала своё существование современная метеостанция ВВЦ. Тогда к Вашей таблице добавится январь 1950, февраль 1953, вся чудо-зима 1955-1956, декабрь 1959.
Кстати, у Вас почему-то пропущено 13 января 1963 года ( с температурой ниже -30).
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 13 Дек 2012 18:04
Думаю, не будет ни одного. Вернее, я даже почти уверен в этом.
Peter_fm
Конец света через неделю более вероятен.
Alter
+100000
|
artur
Участник
|
# Дата: 13 Дек 2012 18:07
qwerty
Тмин в Москве составил -28,5. До рекорда 1911 года не хватило 0,8 градуса.
Обсуждалось уже, что тогда выхолаживание было почти предельным и условия были идеальными, а рекорда всё равно не было.
|
Peter_fm
Участник
{Артур} Санкт-Петербург, Московский пр. (ст. м. Технологический институт)
|
# Дата: 13 Дек 2012 18:11
Кстати, да. Что-то я не подумал об этом... Мы тут рассуждаем о вероятности сего явления (о рекордных морозах), а ведь действительно - конец света может вот-вот нас опередить, и мы так и не узнаем фактического положения вещей.)):
|
raikov_1939
Участник
Московская область
|
# Дата: 13 Дек 2012 20:05
Peter_fm
Кстати, у Вас почему-то пропущено 13 января 1963 года ( с температурой ниже -30).
Спасибо Вам за поправку, исправил.
К тому же, почему Вы вынесли на рассмотрение именно последние 52 года? Надо уж тогда хотя бы с 1948 года начинать, когда начала своё существование современная метеостанция ВВЦ. Тогда к Вашей таблице добавится январь 1950, февраль 1953, вся чудо-зима 1955-1956, декабрь 1959.
Я подводил статистику с 1961 года, поскольку это первый год официальной для WMO на данный момент нормы 1961-1990 гг.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 15 Дек 2012 09:43
raikov_1939
Убежден, что вполне реально перекрыть этой зимой в Москве как абсолютный минимум, так и получить значение -30 и ниже.
Абсолютный минимум для Москвы составляет -47*С, 17 января 1940г в Тушино. Такой минимум сейчас нереально побить в условиях мегаполиса.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 15 Дек 2012 09:45
Peter_fm
К тому же, почему Вы вынесли на рассмотрение именно последние 52 года? Надо уж тогда хотя бы с 1948 года начинать, когда начала своё существование современная метеостанция ВВЦ. Тогда к Вашей таблице добавится январь 1950, февраль 1953, вся чудо-зима 1955-1956, декабрь 1959.
Кстати, у Вас почему-то пропущено 13 января 1963 года ( с температурой ниже -30).
Ради справедливости надо брать все станции расположенные на территории современной Москвы.
|
raikov_1939
Участник
Московская область
|
# Дата: 15 Дек 2012 12:31
alexmet
Абсолютный минимум для Москвы составляет -47*С, 17 января 1940г в Тушино.
Я имел в виду только ВВЦ (ТСХА).
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 15 Дек 2012 13:37
Один-два рекордно холодных дня не страшны, вот если неделя-другая будет просто сильно холодная - то это уже серьёзно.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 15 Дек 2012 13:54
alexmet
Абсолютный минимум для Москвы составляет -47*С, 17 января 1940г в Тушино.
Там тогда была не Москва, а деревня подмосковная. Такие данные сейчас актуальны для Шереметьева, но не для Москвы.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 15 Дек 2012 14:03
Alter
Там тогда была не Москва, а деревня подмосковная. Такие данные сейчас актуальны для Шереметьева, но не для Москвы
Целесообразно рассамтривать в современных границах города. Зачем ВВЦ "растягивать" на всю Москву?
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 15 Дек 2012 14:07
Целесообразно рассамтривать в современных границах города. Зачем ВВЦ "растягивать" на всю Москву?
alexmet, я не про это, а про то, что так некорректно - рекорды мегаполиса сравнивать с морозами в сельской местности.
Если бы только теоретически на ВВЦ стукнуло -47, в ближайших к Тушину районах Подмосковья было бы все -50, если не ниже.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 15 Дек 2012 14:08
alexmet
Ради справедливости надо брать все станции расположенные на территории современной Москвы.
В случае с подмосковным Поочьем это обзывается как "манипулирование с фактами"!
|
artur
Участник
|
# Дата: 15 Дек 2012 23:02
А было ли реально сорок семь градусов? У меня возникли такие сомнения, когда узнал недавно, что у моего градусника прогрессирующая погрешность. При +22 он завышает на 0.8 градусов, а при -27, например, занижает на 1.5 градуса. А я раньше этого не знал, думал что погрешность при любой температуре +0.8, и измеряя температуру у себя в балке, радостно вычитал эти 0.8 градусов, и получились у меня жуткие морозы в конце февраля до -37.7, хотя в реальности, с учётом правильной теперь поправки было только -34.8, и прошлой зимой все 3 тридцатника оказались липовыми, реально едва ли -29 было.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 16 Дек 2012 01:02
artur
А было ли реально сорок семь градусов?
В тот год по Подмосковью до -52 насчитали(Клин, по-моему).
Вряд ли в то время не знали, как калибровать термометры на метеостанциях :)
|
artur
Участник
|
# Дата: 16 Дек 2012 01:03
Alter
Калибровать может и знали как, но были они точными? Позволяли ли технологии 30-х годов делать точными приборы, если даже в наше время термометры делают, как Бог на душу положит?
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 16 Дек 2012 01:20 - Поправил: Alter
artur, если морозы за 40 или хотя бы под 40 тогда не были исключительной редкостью, то проверить правильность по точке замерзания ртути(например, в максимальном термометре) было совсем просто.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 16 Дек 2012 09:58 - Поправил: alexmet
artur
Калибровать может и знали как, но были они точными? Позволяли ли технологии 30-х годов делать точными приборы, если даже в наше время термометры делают, как Бог на душу положит?
У Вас китайский термометр за 50 руб, у которго погрешность намного больше, чем у термометров 19 века! Вот и делайте выводы, а не пишите в метеоклубе ерунду:)
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 16 Дек 2012 10:01
я не про это, а про то, что так некорректно - рекорды мегаполиса сравнивать с морозами в сельской местности.
Если бы только теоретически на ВВЦ стукнуло -47, в ближайших к Тушину районах Подмосковья было бы все -50, если не ниже.
Alter
Получается, что вобще некорректно сравнивать все станции Москвы 30-40-х годов 20в и нынешние года- мегаполис значительно вырос за это время;)
Если теоретически предположить что климат начнет откат к новому МЛП, то -40 вернуться и мегаполис не спасет.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 16 Дек 2012 10:03
Напомню, что последний раз сорокоградусные морозы на территории современной Москвы отмечались 31 декабря 1978г:
-40*С на гмс Тушино.
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 16 Дек 2012 10:45 - Поправил: GAO
alexmet
У Вас китайский термометр за 50 руб, у которго погрешность намного больше, чем у термометров 19 века!
Я в 70-х годах сравнивал примерно десяток отечественных бытовых термометров - показания различались +\-2 градуса. Медицинские, тоже примерно с десяток, сравнивал на работе в 80-х годах - разброс показаний был +\-0,2. Не похоже, что китайские им уступают. :)
PS. Сейчас посмотрел год выпуска одного моего термометра - 1955 - при нуле он завышает на два градуса.
PPS. В прошлом году знакомый (работал в больнице) принёс целую упаковку (около ста штук) медицинских отечественных - с трудом выбрали из них 4 штуки показывающих температуру близко к настоящей, разброс у остальных был +/- 0,5 градуса.
|