Автор |
Сообщение |
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 7 Дек 2014 17:56
ded
Если брать вот такое разграничение Атлантики и Арктики
Это всё равно, что проводить границу между Сахарой и тропическим поясом... Мы же говорим об океане, а не о географической области. А если так, то границы СЛО проходят гораздо севернее границ Арктики:
Так что, наш будущий циклон полностью Атлантический
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 7 Дек 2014 18:40
Sunspot
То есть, это какая-то другая Арктика? - Карта_Арктики
Проверил я сейчас специально на других языках, - в немецкой википедии, как и в английской, говорится что море Баффина это атлантическое море, также как и в энциклопедии Британника: Baffin Bay, arm of the North Atlantic Ocean http://www.britannica.com/EBchecked/topic/48689/Ba ffin-Bay А вот русская википедия утверждает, что это арктическое море:)
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 7 Дек 2014 18:45
Eiswinter
Всё зависит от того, как трактовать. И кем.:)
Раз оно омывает арктический канадский архипелаг, можно считать и арктическим.
|
oleg 44
Участник
костромская область
|
# Дата: 7 Дек 2014 19:17
yogimax
Мне больше нравятся карты с фронтами DWD, лучших карт с фронтами не видел, немцы как во всем класс не те невзрачные чернобелые и искривленные УКМО.
http://www.metoffice.gov.uk/public/weather/surface -pressure/#?tab=surfacePressureColour&fcTime=14178 56400-красивые,цветные...
|
oleg 44
Участник
костромская область
|
# Дата: 7 Дек 2014 19:21
http://www.metoffice.gov.uk/public/weather/surface -pressure/#?tab=surfacePressureColour&fcTime=14178 56400
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 7 Дек 2014 21:34 - Поправил: ded
Eiswinter в немецкой википедии, как и в английской, говорится что море Баффина это атлантическое море, также как и в энциклопедии Британника: Baffin Bay, arm of the North Atlantic Ocean
Ну да, а Гренландия - это Атлантический остров. Море Баффина никогда в Атлантику не входило. Море Лабрадор еще туда-сюда, а Баффина - чистая Арктика 100%, достаточно лишь того, что Море Баффина целиком лежит внутри Северного полярного круга и совсем недалеко от Северного Полюса.
Не читайте британскую муть, а читайте правильную географию
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%E2%E5%F0%ED%F B%E9_%CB%E5%E4%EE%E2%E8%F2%FB%E9_%EE%EA%E5%E0%ED
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 7 Дек 2014 22:00
Не читайте британскую муть, а читайте правильную географию
ded
Проблема в том, что наука в России отличается от науки в остальном мире. Это почти во всех областях. Ну и не буду спрашивать, кто самый продвинутый и у кого жизнь богаче.
Конечно, я ведь учился по советской науке и для меня даже Норвежское море - часть СЛО.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 7 Дек 2014 22:12 - Поправил: Alter
Разница геопотенциала Н500 между Азорским максмумом и Исландским минимумом сейчас заметно выше среднего, что показывает индекс NAO.
И прогноз пока сохраняет аномально высокую активность Атлантики.
Но если сравнивать с чудовищной активностью типа декабрей 2006, 2011, 2013 годов, то может показаться, что слабо.
Я не знаю, что там можно определить без карт высотного гепотенциала(уж точно не циркуляцию), но вижу вот что: 10-11 декабря по северу Канады ползет довольно слабый циклон, как волна на ВФЗ.
Причем Тихоокеанский минимум остается себе на месте. Так бы эта волна и заглохла, но уже к востоку от Гренландии он усиливается 12-13,
а 14-15 еще более заметно растет уже у Исландии.
В обоих случаях хорошо работает Гренландский холодильник, обычно и ответственный за NAO в очень большой степени.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 7 Дек 2014 22:35
аномально высокую
Alter
Аномально скорее всего лишнее, ибо подобное за последние 30 лет было сплошь и рядом. Ну не может повседневное явление быть аномалией.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 7 Дек 2014 22:51
Ну не может повседневное явление быть аномалией.
Anaxagoras, да что Вы говорите?
Тут одни положительные значения c 1985 года?
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlin k/pna/norm.nao.monthly.b5001.current.ascii.table
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 8 Дек 2014 00:53
Alter
Таблицы у меня не менее доступны, но индексы индексами. Я больше о конвейере циклонов. Это нормально, что Атлантика вместе с Гренландией их штампуют, как грибов после дождя. Некоторое увеличение не становится аномалией.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 8 Дек 2014 00:58 - Поправил: Alter
Это нормально, что Атлантика вместе с Гренландией их штампуют, как грибов после дождя. Некоторое увеличение не становится аномалией.
Anaxagoras, а что тогда аномалия?
Ну, предположим, плюс-минус 0,5 - это действительно частый диапазон а вот -1... +1 - уже вряд ли.
Да даже по этому графику можно сделать выводы. Процентов 30 приходится суммарно на участки ниже -1 и выше +1. Как это может быть в порядке вещей? Это временная, короткая, но аномалия.
По значению. Если это будет короткий всплеск, как и раньше, то по продолжительности это как раз нормально.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 8 Дек 2014 01:13
а что тогда аномалия?
Alter
Разрастание Азорского АЦ до Исландии или по всей северной Атлантике. В смысле, повышенное давление вместо пониженного. Ситуация тоже не особо редкая, но всё же она реже повышенной активности. Также она приводит к очень нехарактерной погоде в Европе, а вот нынешняя активность вполне согласуется с климатом Зап. Европы. Ну как-то так. Нет ну называть можно по разному, просто у меня уже болит от намёков об аномальном тепле и всего, что как бы вызывает такое. Вы же сами видите, что сейчас прям любую оттепель приписывают ГП+.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 8 Дек 2014 01:39
Вы же сами видите, что сейчас прям любую оттепель приписывают ГП+.
Anaxagoras, все гораздо круче. Аномальные морозы и снегопады - тоже прямое следствие ГП по мнению этих контор.
а вот нынешняя активность вполне согласуется с климатом Зап. Европы
Anaxagoras, на самом деле все не так просто. Одна циркуляция погоду не делает - есть еще начальные условия. Когда на ЕТР долго простоял холодный АЦ, там даже при такой циркуляции очень сильного тепла не будет поначалу. Только потом оно закачается в полном объеме.
Насчет Зап. Европы - согласен. Там такая ситуация особой аномалии не вызывает, там итак Атлантика правит погодой большую часть времени.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 8 Дек 2014 06:30
Anaxagoras Северо-западный проход - это тоже тогда Атлантика по Британской методе
Как лед посчитать, так пишут Арктик айс, а как море, так Баффина в Атлантику записали.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 9 Дек 2014 08:06
Западнее Исландии супер-циклон Александра
|
VladAlex
Участник
Калининград
|
# Дата: 23 Ноя 2015 22:39 - Поправил: VladAlex
Более того...Скажу, что циркуляция в 2 подряд зимы 2013/14 и 2014/15 имели схожие черты, а значит циркуляция немного видоизменилась, но по сути оставалась прежней
Разница, конечно, есть, но опять же в нюансах, н-р, выход холодного антициклона в январях
янв 2014
янв 2015
Разница в том, что один был дольше и успел перевести январь в холодный, а другой - нет. Но здесь начальные условия не одинаковые, изменились, соответственно индексы АО и САО, интенсивность "западного переноса", южное колебание и т.д. Но смысл тот же - такая циркуляция зимой была крайне не благоприятна для Северо-Востока США - можно посмотреть на карты температурных аномалий (декабрь 2013, янв, февр 2014, февр 2015)
Н-р,
Февр 2014
Февр 2015
А на ЕТР в целом зимы были теплые, особенно по западу (в Калининграде в 2014/15, зимы вообще не было, а СП небольшим слоем лежал всего несколько дней)...
Если посмотреть глобально, то результат такой циркуляции в 2014г
а в 2015г синее пятно в Америке сместится к северо-востоку...
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 23 Ноя 2015 22:53
VladAlex
По первой карте АЦ удалось объединится с Гренландским и Арктическим АЦ и оттеснить траекторию циклонов в более низкие широты. Это вызвало рост геопотенциала в Западной Арктики. Наверно из-за этого ему удалось продержаться столь долго.
А в 2015 АЦ ограничился Скандинавией. А в Арктики и Гренландии циклоническая деятельность сохранилась вместе с низким геопотенциалом. В результате АЦ сдулся к концу января.
|
Sadovnik
Участник
|
# Дата: 24 Ноя 2015 03:52
Ноябрь 2015 в Восточная Сибири - двухсторонняя аномалия. Первая половина плюс-аномалия, вторая минус-аномалия.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 24 Ноя 2015 09:20
Скажу, что циркуляция в 2 подряд зимы 2013/14 и 2014/15 имели схожие черты
VladAlex
По моему опыту, крайне редко годы-аналоги бывают из недавнего прошлого. Чаще всего год аналог отстоит от текущего года лет на 10-15-20.
|
Mark2
Участник
###Mark2###
|
# Дата: 24 Ноя 2015 10:47
Мне кажется что под схожие по погоде года по атмосферной циркуляции,и также по среднемесячным температурам в течение года по большей части Европейской России,частично по количесиво осадков под каждый из последних годов подходят такие годы (некоторые из них возможно плавающие,то есть схожий по погоде год начинается с какого-то определённого месяца года текущего года).
2004 год-1992,1961,
2006 год-1956,1987,частично 2013,1960
2007 год-1989,2002,2014
2008 год-1990 год
2009 год-1980,1937 год
2010 год-1938,1954,1972,1981
2012 год-1984,1994
2013 год-1967,1996,частично 1958
2014 год-1949,1973,1975,2002,
2015 год-1955,1961,1976,1986,1992,2004
Январь 2014 года по большей части Европейской части России был существенно холоднее прошлого,как и на северо-востоке ЕТР,в Ненецком автономном округе и севере Республики Коми,Полярном Урале,так и в Центре Европейской площади России и на севере ЦФО (Вологодская область) так и в Черноземье и в Среднем и Северном Поволжье и на С-З Европейской России и почти повсесестно в Уральском регионе,в восточной части России в частности в Республике Саха в 2014 году январь также был холоднее.Февраль 2014 года также был холодным по большей части Уральского региона,юга З.Сибири (в Омске Т ср февраля в прошлом году составила -19.7° С что на 17.8,89/2 градусов менее чем в Москве в том же феврале) и уже в Среднем Поволжье в Ульяновской области февраль вышел слегка холодным (норма-),уже на востоке ЦФО и севере Приволжского ФО месяц был нормальным,к востоку от ЦФО положительное отклонение от нормы быстро уменьшалось и увеличивалось-отрицательная,так уже в восточной части Центра Европейской России в северной части Поволжья Нижегородской области тот февраль был около нормы,в северо-З части ЕТР (Республика Карелия,Кольский полуостров) Т мин в начале второй декады декабря 2013 года опускалась до -35°-37° С.Зимой 2013-2014 годов континентальный холод с востока гораздо больше проникал в З часть Европейской России чем прошлой зимой (хотя на северо-востоке ЕТР и востоке региона декабрь 2014 года был гораздо морознее чем в 2013 году).
|
VladAlex
Участник
Калининград
|
# Дата: 24 Ноя 2015 15:57
По моему опыту, крайне редко годы-аналоги бывают из недавнего прошлого. Чаще всего год аналог отстоит от текущего года лет на 10-15-20.
Corvus
Это не годы-аналоги. Я об этом не говорил. Это одна и та же, немного видоизмененная циркуляция, которая сменится в скором времени на другую...
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 6 Дек 2015 19:21
Рассмотрим усредненные ансамблевые прогнозы двух ведущих гидродинамических моделей, но не с точки зрения погоды в конкретных регионах (для этого есть тема "Хвосты"), а с точки зрения глобальной циркуляции.
Итак, GFS (6-часовой ансамбль)
ECMWF (0-й ансамбль)
В чем сходства? Прежде всего, в наличии зонального потока в высоких и средних широтах в Восточной Европе, обуславливающих в целом теплую погоду на обширной территории континента. А различия? На мой взгляд, ключевое отличие в том, что у среднего по ансамблю ГФС просматривается ярко выраженный АЦ над Гренландией. В перспективе он может соединиться с гребнем Азорца и тем самым поспособствовать остановке Атлантического конвеера. У Рединга же маховик ЗП невидно чем останавливать, но при этом больше шансов для усилия со временем континентального АЦ с юго-востока.
То есть, так или иначе, в отдаленной перспективе зимние процессы при реализации любого из ансамблевых сценариев могут активизироваться, но разными путями и разными темпами. А, значит, говорить с уверенностью не то что о перспективах на январь, но и даже о последних днях уходящего года, не приходится.
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 6 Дек 2015 19:48 - Поправил: qwerty
Ilgiz
В перспективе он может соединиться с гребнем Азорца и тем самым поспособствовать остановке Атлантического конвеера.
А дальше ложбина на Западную Европу(холод свалится туда по восточной периферии Азорского-Гренландского АЦ). Центр в передней части ложбины(серия ЮЦ на Польшу и Белоруссию) с выносом средиземноморского тепла.
Нужно либо разрастание Гренландского АЦ, либо миграция азорца в район между Гренландией и Исландией. Либо Скандинавско-Арктический АЦ на севере.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 6 Дек 2015 19:58
Великий западный перенос сейчас полностью оправдывает своё название. Циркумполярный вихрь идеально замкнут, скорость ветра от 150 до 200 км/ч.
9 декабря
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 6 Дек 2015 20:34
matrix145
А есть ли карта текущих аномалий Тприз в Северном полушарии (например, на 4-5 декабря)?
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 6 Дек 2015 20:42
Я все жду, когда же ГМЦ поймет, что ситуация в атмосфере нерядовая и повторение аномалии декабря 2006 менее чем через 10 лет- это серьезно.
Если бы сейчас были советские времена, то отдел ДПП наверное бы существенно "пощипали", как это случилось после памятного лета 1972.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 6 Дек 2015 21:15 - Поправил: matrix145
Shadow
Нате - http://goo.gl/6G7eny
|
kir_vik
Участник
Рязань
|
# Дата: 6 Дек 2015 22:08
Shadow
то отдел ДПП наверное бы существенно "пощипали"
Можно подробности?
|
VladAlex
Участник
Калининград
|
# Дата: 10 Апр 2016 06:51 - Поправил: VladAlex
В дополнение приведу карты к сказанному ранее: аномалия геопотенциала и температуры в апреле 2000г, что на мой взгляд было близко к первоначальным прогнозам
Помнится апрель вышел рекордным тогда со средней +11С, впрочем как и в Москве...Но сейчас понятно, что так не будет. В лучшем случае, какой-нибудь микст...
|