Новости астрономии

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Новости астрономии

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ suum_suum ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Науки о природе / Новости астрономии
<< 1 ... 54 . 55 . 56 . 57 . 58 . 59 . 60 . 61 . 62 . 63 . 64 ... 97 . 98 . >>
Автор Сообщение
kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 22 Сен 2015 00:20


egrC

А будет ли погода?! Вот в чем вопрос...

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 22 Сен 2015 00:36


Ночью и ранним утром 28 сентября 2015 года жители западных регионов России при благоприятных погодных условиях смогут наблюдать полное лунное затмение или «Кровавое Полнолуние». Земная тень полностью затмит видимую поверхность Луны, придав нашему спутнику тёмно-красный оттенок.

Наблюдение за этим процессом позволяет сделать вывод об объёмности Луны даже тем, кто не знает (не знал), что она имеет форму шара. Постепенное затенение Луны хорошо выдаёт сферу. Походу, в древности именно на затмениях эти знания и были получены.

Sunspot
Участник

Ульяновск 		# Дата: 22 Сен 2015 07:11 - Поправил: Sunspot


Понятно, а более близкое расстояние в связи с эксцентриситетом орбиты присутствует
Vetragor
Такой фактор есть конечно. Взаимное расположение планеты и Земли влияет на яркость наблюдаемой планеты. Но Земля только недавно отошла от афелия, наиболее удалённой от Солнца своей точки орбиты. Венера же ещё не дошла до своего перигелия. Надо учитывать ещё тот фактор, что орбиты Земли и Венеры взаимно наклонены относительно друг друга. Все эти цифровые параметры есть в астрономических календарях и справочниках. Скажу лишь что по яркости Венеры сегодня особо выдающегося нет.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 22 Сен 2015 07:51


LESS
Постепенное затенение Луны хорошо выдаёт сферу.

По-моему это и так очевидно из смены фаз. Не обязательно ждать затмения, чтобы убедиться.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 22 Сен 2015 11:10 - Поправил: Summer


Уникальная Земля — реальность или ожидание?
Алексей Анпилогов

На днях к нам пришла грустная новость, которая вновь задаёт нам вопрос о нашей собственной уникальности в рамках наблюдаемой Вселенной:

Развитые цивилизации инопланетян вряд ли есть в соседних галактиках

Нидерландский астроном выяснил, что обозримая Вселенная вряд ли содержат в себе суперразвитые цивилизации, способные управлять мощнейшими энергиями масштаба совокупной мощности всех их звезд, на что указывает низкий уровень фонового инфракрасного излучения, исходящего от соседних с нами галактик.

http://ria.ru/science/20150916/1255012582.html

Связана она в ожиданиями учёных обнаружить признаки разумной сверхжизни — так называемых «цивилизаций типа III» по Кардашёву, которые могут оперировать энергиями, сравнимыми с энергией их собственной Галактики.
Если при этом такие цивилизации так или инче используют энергию, не применяя каких-либо неведомых нам способов «нуль-транспортировки» или же «квантовой тирьямпампации», нарушающих Второе начало термодинамики, то таковая деятельность цивилизаций III-го типа, даже в далёких от нас галактиках, вызывала бы неизбежное изменение спектра излучения этих громадных звёздных сообществ.

Связано это с тем, что любая деятельность, связанная с жизнью, разумом и негэнтропией неизбежно изменяет спектр электромагнитного излучения: все эти явления завязаны на поглощение высокоэнергетического, коротковолнового излучения — и переизлучение избыточного, бросового тепла в длинноволновой части спекта, обычно инфракрасной.


Именно на поиск такого рода излучния и был направлен поиск американских учёных, которые проанализировали снимки более 100 тысяч близких и далёких к нам галактик, в поисках таких артефактов излучения, когда излучение галактики оказывается значительно двинутым в инфракрасную часть спектра, вне обычных ожиданий по таким эффектам, как красное смещение.

Начальный поиск по этой базе в 100 000 объектов (каждый из которых представлял собой громадную галактику!) выявил всего лишь 50 возможных кандидатов на присутствие в них цивилизаций III типа.
Однако, последующий анализ этих галактик голландским астрофизиком Майклом Гарреттом показал, что все эти 50 объектов имеют у себя в составе необычно большое количество космической пыли, которая и «занимается» природным переизлучением получаемого от соседних звёзд ультрафиолета и видимого света, заставляя нас уже наблюдать абнормальное инфракрасное излучение этих галактик.

В общем-то, такой результат достаточно показателен и навевает грустные сомнения по-поводу наших ближайших перспектив обнаружить жизнь и, тем более, разум в пределах достигаемости наших современных технологий двусторонней связи: в 100 000 галактик спокойно умещается 1016 звёзд, каждая из которых вполне может иметь планеты и вполне бы могла дать жизнь хотя бы одной цивилизации III типа, которую было бы видно даже на расстояние сотен миллионов световых лет просто по её энергетическому «выхлопу».

Этот простой факт с одной стороны, конечно, достаточно остужает головы алармистов инопланетного вторжения, но, с другой стороны, заставляет ещё раз взглянуть на уже как-то разобранные мною коэффициенты формулы Дрейка.

При этом в последнее время мы всё больше узнаем об экзопланетах, всё больше убеждаясь в том, что планетная система — это практически обязательное «прилагательное» к любому образующемуся солнцу. Пока что определённые сомнения есть только в вопросе о планетах вокруг очень старых звёзд шаровых скоплений, но и там лёгких водорода и гелия вполне бы хватило для образования планет-гигантов по виду нашего Юпитера и Сатурна, а проблемой было бы лишь формирование планет земного типа в условиях недостатка в первичном газовом облаке тяжёлых элементов.

В случае же спиральных рукавов классических галактик, недостатка в тяжёлых элементах не наблюдается — список экзопланет земного типа, да ещё и расположенных в так называемой обитаемой зоне (зоне Златовласки) растёт каждый год.
Однако тут нас подстерегает ещё одно ограничение, которое вполне может затруднить возникновение жизни и разума в случае даже весьма вероятного формирования планет земного типа возле широко распространённых видов звёзд обычных, спиральных галактик — достаточно устойчивых и долгоживущих жёлтых и красных карликов спектральных классов F, G и К.
Наше Солнце, если кто забыл, относится к спектральному классу G2, представляя собой типичнейший жёлтый карлик, с весьма внушительным временем жизни в практически неизменном состоянии в 8-9 миллиардов лет, из которых прошло пока что лишь около 4,5 миллиардов лет.

Одно из новых исследований, посвящённых образованию планет земного типа возле FGK-звёзд, ставит перед нами новые вопросы в интересном факте, уже звучавшем в моих статьях и сводящийся к постулированию уникальности Земли, как планеты. Факте, который, понятное дело, должен быть подтверждён именно статистически — в том случае, если наблюдаемые нами экзопланеты и в самом деле будут разительно отличаться в своей массе от нашей собственной Земли.

Результаты вышеприведенного исследования наглядно представлены в графической форме:



По шкале абсцисс тут отложено расстояние от центральной звезды до описываемых экзопланет (от 0,05 а.е., что в шесть раз меньше, чем расстояние от Солнца до Меркурия и до 1 а.е., что соответствует расстоянию от Солнца до нашей Земли), а по оси ординат графиков приведено соотношение массы рассматриваемой экзопланеты по сравнению с массой Земли (которое составляет от единицы до 10 масс Земли на левом графике, построенном с помощью метода лучевых скоростей), либо же радиуса экзопланеты по сравнению с радиусом Земли (на правом графике, с разбросом от 0,5 радиуса Земли до 2 радиусов Земли, метод транзитного прохода).

Всего в исследовании участвовало 26 планет земной группы (не планет-гигантов), расположенных в 12 звёздных системах для метода лучевых скоростей и 45 планет, расположенных в 20 звёздных системах — для метода транзитных проходов.
В силу того, что в среднем для каждого из методов на одну звёздную систему приходится больше одной планеты — на нижней части каждого графика (под горизонтальной чертой) было отобрано по одной планете земного типа на каждую из рассматриваемых звёздных систем, что дало 12 планет для метода лучевых скоростей (слева внизу) и 20 планет для метода транзитных проходов (справа внизу).
Кроме того, исходя из наблюдаемого спектра материнских звёзд все планеты были разбиты на две группы: имеющие сравнимую с системой Солнце-Земля долю тяжёлых элементов (так называемое соотношение Fe/Н) и значительно меньшее соотношение Fe/H.
Планеты с высоким Fe/H помечены на графиках синими крестиками, а планеты с низким Fe/Н — красными точками.

Как видно из нижних частей графиков — в среднем у «металлических» звёзд спектральных классов FGK, к которым относится и наше Солнце, планеты земной группы оказываются расположенными гораздо ближе к центральному светилу, нежели это требуется, исходя из условий обитаемости планеты. На графиках «Зона Златовласки» звезд FGK-класса условно показана синим сектором на расстоянии около 0,5 а.е. от центральной звезды.
Понятное дело, что на таких небольших расстояниях от центральных звёзд обитаемым планетам не возникнуть — там, скорее, возможно ожидать или безжизненный Меркурий со сдутой Солнцем атмосферой, либо же бушующую Венеру с громадными давлениями и температурами за счёт наличия массы углекислого газа в атмосфере, полученного дегазацией литосферы.

А вот у в «водородных» звёзд спектрального класса FGK планеты земной группы оказываются в среднем дальше от звезды, уже гораздо более привлекательно с точки зрения зарождения жизни, просто исходя из предпосылок по физике и химии начальных процессов планетообразования.
Однако, низкая металличность таких систем порождает уже другую проблему — наличного тяжёлого вещества из протопланетного облака хватает только на весьма скромное, в основном даже не металлическое, а скорее — каменное ядро планеты, а сверху на планете формируется единый глубоководный океан (с глубинами не в десяток километров, как на Земле, а, возможно, и в сотню-другую километров глубиной), который сверху покрывает мощная водородно-гелиевая атмосфера (у «водородных» звёзд этих элементов в протопланетном облаке в отличии от Солнца — в избытке).
Порождённая таким образом «планета-океан» оказывается разительно епохожей на Землю и, скорее всего, породит жизнь столь же отличающуюся от нашей. Так, например, никакого «выхода на сушу» на такой планете не случится: выходить там просто некуда.

Поскольку, как я уже писал, нынешние методы определения планет в основном позволяют найти именно короткопериодичные планеты, вышеприведенное исследование всё-таки представляет собой не окончательный приговор, но постулирует весьма неприятную тенденцию.

Скорее всего, в силу однонаправленности процессов накопления металличности у звёзд и уменьшения радиуса орбит их планет земной группы — мы вполне можем столкнуться с ситуацией, когда на 1-2 планеты с твёрдой поверхностью в «зоне Златовласки» мы будем открывать с десяток планет-океанов, с весьма специфическими условиями на поверхности и совершенно невообразимой жизнью внутри их мегаокеанов.

В принципе, такой надежды не оставляют и авторы приведенного исследования, которые свели свои надежды на финальном графике:



Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 22 Сен 2015 11:11


На этом графике уже учтено то, что в зависимости от спектрального класса центральной звезды, обитаемая зона может простираться от 0,1 и до 1,5 а.е. Так, наше Солнце расположено где-то посередине классов FGК, поскольку в эти классы входят как и более горячие, так и более холодные звёзды.
Конечно, существование возле холодных звёзд на достаточно небольших расстояниях от них (0,1-0,3 а.е.) сопряжено для обитаемых планет с массой проблем (часто эти звёзды любят внезапно повысить свою светимость во время фотосферной вспышки), но, как говорится, чем чёрт не шутит.

В итоге авторы исследования отобрали 15 планет, которые могли бы быть обитаемыми. Красными символами тут помечены планеты «водородных» звёзд, а синими — «металлических» звёзд. Планеты, определённые обеими методами, представлены в виде черточек, соединяющих кружочек со звёздочкой. Транзитный метод обозначается кружочком, метод лучевых скоростей — звёздочкой.

С «металлическими» звёздами авторы исследования пошли на «военную хитрость», включив в число планет, попавших в обитаемую зону и три планеты возле самых холодных звёзд, которые находятся в весьма специфических условиях на «горячем» краю обитаемой зоны. Их обвели дополнительным синим кружочком, они ближе всего к своим холодным звёздам класса К.

В итоге получилось 5 планет у «металлических» звёзд в обитаемой зоне против 10 планет у «водородных» звёзд. Хотя, строго говоря, окончательный счёт составил 2:10 в пользу необычных планет-океанов, победивших в общем зачёте планеты земного типа с разгромным счётом.

http://alex-anpilogov.livejournal.com/87414.html

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 22 Сен 2015 11:27


Summer
так называемых «цивилизаций типа III» по Кардашёву, которые могут оперировать энергиями, сравнимыми с энергией их собственной Галактики.

К существованию именно "цивилизаций 3-го типа" всегда относился более чем скептически. Если Эйнштейн был прав (а пока сомневаться в его правоте повода нет) и движение со сверхсветовой скоростью в пространстве невозможно - тогда даже на полёт к ближайшим звёздам уйдёт время, сопоставимое со сроком жизни отдельного индивида. А в последнее время вообще очевидна тенденция отказа от пилотируемых полётов даже к ближайшим планетам нашей СС(оно и понятно - риск просто неимоверный) в пользу автоматических аппаратов. А лететь даже к ближайшей звезде - риск на несколько порядков выше. Вряд-ли кто-то в здравом уме и твёрдой памяти когда-нибудь согласится на такое - поэтому уверен, что Эрг Ноор и Низа Крит так и останутся фантастическими персонажами даже тогда, когда изобретут анамезон:)

Единственное, что может сподвигнуть цивилизацию на межзвёздное переселение - это смерть собственной звезды.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 22 Сен 2015 11:41


Summer
А вот у в «водородных» звёзд спектрального класса FGK планеты земной группы оказываются в среднем дальше от звезды, уже гораздо более привлекательно с точки зрения зарождения жизни, просто исходя из предпосылок по физике и химии начальных процессов планетообразования.
Однако, низкая металличность таких систем порождает уже другую проблему — наличного тяжёлого вещества из протопланетного облака хватает только на весьма скромное, в основном даже не металлическое, а скорее — каменное ядро планеты, а сверху на планете формируется единый глубоководный океан (с глубинами не в десяток километров, как на Земле, а, возможно, и в сотню-другую километров глубиной), который сверху покрывает мощная водородно-гелиевая атмосфера (у «водородных» звёзд этих элементов в протопланетном облаке в отличии от Солнца — в избытке).
Порождённая таким образом «планета-океан» оказывается разительно епохожей на Землю и, скорее всего, породит жизнь столь же отличающуюся от нашей. Так, например, никакого «выхода на сушу» на такой планете не случится: выходить там просто некуда.

Это вообще какая-то ахинея. Металличность звёзд и их систем связана почти исключительно со временем их возникновения - чем позже возникла звезда, тем выше её "металличность"(в астрономии под "металличностью" подразумевают отнюдь не содержание металлов, а содержание любых злементов тяжелее гелия, т.е. почти всех, кроме него и водорода.) - и напрямую никак не связана со спектральным классом. Опосредованная связь есть - звёзды ранних спектральных классов в целом более металличны, чем поздних - но лишь потому, что массивные звёзды живут очень мало, поэтому все современные яркие гиганты сформировались очень недавно - следовательно, как правило "высокометалличны".

Наше Солнце и его система сформировались аж пять миллиардов лет назад - тем не менее, хим. элементов тогда вполне хватило(даже с избытком!) для возникновения жизни, причём очень быстро.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 22 Сен 2015 12:05


Tintagel
Это вообще какая-то ахинея. Металличность звёзд и их систем связана почти исключительно со временем их возникновения - чем позже возникла звезда, тем выше её "металличность"(в астрономии под "металличностью" подразумевают отнюдь не содержание металлов, а содержание любых злементов тяжелее гелия, т.е. почти всех, кроме него и водорода.) - и напрямую никак не связана со спектральным классом. Опосредованная связь есть - звёзды ранних спектральных классов в целом более металличны, чем поздних - но лишь потому, что массивные звёзды живут очень мало, поэтому все современные яркие гиганты сформировались очень недавно - следовательно, как правило "высокометалличны".

Надо немного подумать, прежде чем писать про "ахинею" и про всем известное определение "металличности".
Тут имеется в виду процентный состав "металлических" элементов в звёздной системе.
Очевидно, что коричневый карлик класса M, возникший 13 миллиардов лет назад из водородного облака и избежавший пылевых облаков, будет "водородным" - вокруг него просто неоткуда взяться тяжёлым элементам.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 22 Сен 2015 12:06


Мы несём бремя и знамя разумной жизни

Здравствуйте, Алексей!
Меня тоже зовут Алексей, я живу в г. Саров (бывший Арзамас-16). Как человек, знакомый с ядерной тематикой, вы наверняка знаете, что это за город.

Я давно читаю ваши статьи и хочу выразить огромную благодарность за этот труд. Вы умеете открыть и показать нюансы, в давно известных мне темах, что иной раз переворачивает представление с ног на голову. Вы умеете собрать воедино и сформулировать очень интересные и, казалось бы, разрозненные вопросы и проблемы. Но я хочу отметить ваши статьи о космосе и поисках внеземной жизни.

Я сам болею космосом с самого детства. Выросший на научной фантастике о космосе, пройдя по мирам Ефремова, перечитывая “Люди кораблей” Балабухи, я и по сей день твёрдо уверен, что мы не одни. Вселенная просто не может быть пустой. Но факты и наши знания, пока, к сожалению, указывают на то, что мы либо одни в каком-то значительном радиусе, либо одна из первых цивилизаций, причуды развития которой подтолкнули нас к разуму. Я Щука, по известной классификации. И всякий раз, когда я обсуждаю поиск внеземной жизни с друзьями, я сам себе задаю вопрос – а зачем мы кого-то ищем? Для чего? На этот вопрос можно дать множество аргументированных ответов, но я всё чаще начал видеть в этом усталость, бессилие человечества.

Я убеждён, что до тех пор, пока мы не нашли твёрдых доказательств существования разумной жизни во вселенной, человечество обязано нести бремя разумной жизни и развивать её, вкладывая наши ресурсы в космическую экспансию и колонизацию других миров и звездных систем, а не в уменьшение толщины смартфонов. Если разумная жизнь столь редка и столь хрупка, на человечестве висит огромная ответственность. И обязанность. Обязанность, которую мы сейчас, фактически игнорируем. А поиск внеземной жизни, этакий кот Шредингера в космосе. До тех пор, пока мы ищем, вопрос находится в подвешенном состоянии, мы сами себя отговариваем от активных действий. Мол, мы ещё молодые, а ищем безумно мало времени, в космических масштабах, чтобы говорить, что мы одни. А значит можно никуда не спешить и сидеть на Земле ещё тысячу лет, ожидая, пока мы найдём кого-то, кто прилетит и решит все наши земные проблемы. А если не найдём никого, то надо подождать ещё тысячу лет.

Таким образом, с моей точки зрения, перманентный поиск внеземной жизни, в сочетании с пассивной позицией в развитии, и может быть тем самым Великим фильтром.
Цивилизации боятся бросить вызов пустоте. Они боятся взять на себя ответственность космической экспансии, боятся тратить огромные ресурсы на развитие сейчас, откладывая всё на потом. А потом либо вытягивается тот самый "чёрный шар", либо цивилизация деградирует, выжирает ресурсы планеты и теряет техническую возможность к экспансии в принципе. Ведь экспансия и развитие неразрывно связаны. Без стремлений искать новые горизонты, без энтузиастов и смельчаков, которые заражают своим примером всех остальных, цивилизация слабеет и увядает. Стареет и умирает. Для этого не нужны ни террористы с простым и дешёвым оружием массового поражения, ни вспышки сверхновых или катаклизмы планетарного масштаба.
Цивилизации достаточно просто на каком-то этапе развития перестать желать идти вперёд. И под это всегда найдутся причины. Зачем нам Марс, если в Африке дети голодают? Зачем нам Луна, если на Земле полно нерешённых проблем.
И такие настроения меня угнетают. Мне больно видеть, как человечество всё больше сосредотачивается на планетарной возне и поворачивается к космосу задницей. И ваши статьи я ценю в том числе потому, что я вижу подобную боль и в ваших мыслях, в ваших словах. Возможно я не прав, и занимаюсь самообманом, но ощущение такое.

Вы пишите отличные статьи о космосе и я вас очень прошу, если сочтёте нужным, уделить больше внимания пропаганде «здорового образа жизни» в космосе, стремлению к экспансии и развитию. Выжигать калёным железом различных «экологов», которые боятся навредить гипотетическим остаткам бактерий на Марсе. Мы — единственная разумная жизнь. И у нас есть право выжигать термоядерными бомбардировками и Марс и любые другие безжизненные миры. Потому что нам это надо, мы несём знамя и бремя разумной жизни. Мы имеем право на развитие и терраформирование, на разрушение и созидание того, что нам надо. Иначе пламя жизни угаснет и в нашей небольшой системе на окраине галактики. Жизнь – это движение. А вот постоянное ожидание инопланетян – это смерть.

Спасибо, что дочитали моё письмо до конца и уделили время моим мыслям. Не обижусь, если сочтёте их глупостями. В любом случае, спасибо, что вы пишите. Я не знаю, одиноки ли мы во Вселенной, но я знаю, что в своих мыслях и стремлениях я не одинок на Земле.

http://alex-anpilogov.livejournal.com/88068.html

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 22 Сен 2015 13:14


Summer
Надо немного подумать, прежде чем писать про "ахинею" и про всем известное определение "металличности".
Тут имеется в виду процентный состав "металлических" элементов в звёздной системе.
Очевидно, что коричневый карлик класса M, возникший 13 миллиардов лет назад из водородного облака и избежавший пылевых облаков, будет "водородным" - вокруг него просто неоткуда взяться тяжёлым элементам.

Не бывает коричневых карликов класса М, возникших 13 млрд. лет назад - это во-первых.

Во-вторых, коричневые карлики возникали как 13 млрд. лет назад, так возникают и сейчас. Следовательно, ничто не мешает существованию КК даже с очень высокой металличностью.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 22 Сен 2015 13:49


Tintagel
Не бывает коричневых карликов класса М, возникших 13 млрд. лет назад - это во-первых.
Во-вторых, коричневые карлики возникали как 13 млрд. лет назад, так возникают и сейчас.

Не понял? :)

Следовательно, ничто не мешает существованию КК даже с очень высокой металличностью.

Точно так же, как ничто не мешает существованию КК с низкой металличностью. И не только КК.
Да, первые звёзды были, в основном, голубыми сверхгигантами, но это не лишает права на существование карликов, образовавшихся из водорода не на месте погибшей звезды.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 22 Сен 2015 14:06


Summer
Не понял? :)

Ваше эмоциональное восклицание ничуть не приблизило меня к пониманию: что именно "не понял"?

Точно так же, как ничто не мешает существованию КК с низкой металличностью. И не только КК.
Да, первые звёзды были, в основном, голубыми сверхгигантами, но это не лишает права на существование карликов, образовавшихся из водорода не на месте погибшей звезды.

Ничто не мешает. Но не класса М. Коричневых карликов классса М с низкой металличностью сейчас быть не может по объективным причинам - они все давно уже выродились до обычных "коричневых" классов - L, T и Y. Вот красные карлики класса М с низкой металличностью вполне себе существуют - как и с высокой, впрочем.

И первые звёзды, кстати, были всякими - а не только голубыми сверхгигантами.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 23 Сен 2015 10:34 - Поправил: Summer


Tintagel
Ваше эмоциональное восклицание ничуть не приблизило меня к пониманию: что именно "не понял"?

Логики этих двух предложений:

Не бывает коричневых карликов класса М, возникших 13 млрд. лет назад - это во-первых.
Во-вторых, коричневые карлики возникали как 13 млрд. лет назад, так возникают и сейчас.

Ничто не мешает. Но не класса М. Коричневых карликов классса М с низкой металличностью сейчас быть не может по объективным причинам - они все давно уже выродились до обычных "коричневых" классов - L, T и Y. Вот красные карлики класса М с низкой металличностью вполне себе существуют - как и с высокой, впрочем.

И первые звёзды, кстати, были всякими - а не только голубыми сверхгигантами.

Вот вы сами себя и опровергли, что автор писал"чушь", когда писал о низкометалических звёздных системах.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 23 Сен 2015 11:10


Summer

Вы очень тяжёлый собеседник:)
Почитайте внимательно приведённую фразу:

Не бывает коричневых карликов класса М, возникших 13 млрд. лет назад - это во-первых.
Во-вторых, коричневые карлики возникали как 13 млрд. лет назад, так возникают и сейчас.

Там вроде как очевидно сказано, что не бывает не коричневых карликов вообще(возникших 13 млрд лет назад), а именно коричневых карликов класса М. Они уже все давно миновали эту короткую стадию своей жизни, поскольку дейтерия во Вселенной крайне мало, а только он мог гореть тогда в подобных звёздах и обеспечить им энерговыделение для класса М.

Все коричневые карлики, возникшие 13 млрд лет назад, давно уже исчерпали свои запасы дейтерия, и сейчас никак не могут светить на М-класс.

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 23 Сен 2015 11:20


Summer
Вот вы сами себя и опровергли, что автор писал"чушь", когда писал о низкометалических звёздных системах.

Это только в Вашем сознании:) Для сведения: наше Солнце - звезда класса G2. Ваш чувак утверждает, что такие звёзды и их системы типа сплошь "низкометалличны":

А вот у в «водородных» звёзд спектрального класса FGK планеты земной группы оказываются в среднем дальше от звезды, уже гораздо более привлекательно с точки зрения зарождения жизни, просто исходя из предпосылок по физике и химии начальных процессов планетообразования.
Однако, низкая металличность таких систем порождает уже другую проблему — наличного тяжёлого вещества из протопланетного облака хватает только на весьма скромное, в основном даже не металлическое, а скорее — каменное ядро планеты


Он ещё и путается в астрономическом понятии "металличность":

Однако, низкая металличность таких систем порождает уже другую проблему — наличного тяжёлого вещества из протопланетного облака хватает только на весьма скромное, в основном даже не металлическое, а скорее — каменное ядро планеты

Очевидно, твёрдо убеждён, что каменное, а не железное, ядро планеты - это показатель низкой металличности:)

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 23 Сен 2015 11:29


Tintagel
на полёт к ближайшим звёздам уйдёт время, сопоставимое со сроком жизни отдельного индивида

Это если нет другого способа перемещения в пространстве, или точнее - в пространственно-временном континууме, кроме тупо из точки а в точку б на коптящем фотоннике. Собственно, речь о гиперпространстве, всяких там "нуль-проколах", и тп., давно освоенных фантастами.
Даже сам Хокинг это допускает :)

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 23 Сен 2015 11:49


Ruxs

Там всё упирается в следующий момент: если скорость света - константа при любой скорости объекта ( а пока экспериментально это так: стоим мы либо движемся с любой доступной скоростью - скорость света относительно нас, измеренная нами-же, всегда постоянна и равна С) - то при превышении любым способом скорости света (будь то кротовая нора, гиперпространство или коптящий сверхсветовой суперфотонник) со всех щелей лезут всякие неприятные парадоксы типа нарушения причинно-следственных связей. Мол, появится возможность, например, убить собственного дедушку. Я нутром чую, что здесь какой-то подвох таится - но вот понять, какой именно - не могу:) Скорее всего, это просто математики заигрались с формулами, просто неприменимыми для сверхсветовых скоростей(если они возможны). Всё время привожу в пример слепого дуэлянта: для него тоже налицо просто чудовищно нарушение причинно-следственных связей - пуля попадает в него раньше, чем звучит выстрел:) Но, несмотря на это, в реальности такое отчего-то возможно, и он не может после попадания в него пули каким-либо образом с любой скоростью броситься к противнику и предотвратить этот роковой выстрел:) Может быть, что-то подобное и со сверхсветовым перемещением: вроде-бы нарушение причинно-следственных связей налицо, а изменить всё одно невозможно, хоть с какой скоростью передвигайся.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 24 Сен 2015 12:31 - Поправил: Summer


Tintagel
Очевидно, твёрдо убеждён, что каменное, а не железное, ядро планеты - это показатель низкой металличности:)

А я, когда читал, так не подумал - это не доказывает, что он, когда писал, думал именно о недостатке металлов.
Он же ведь начал фразу с "наличного тяжёлого вещества из протопланетного облака".
А металлы тяжелее силикатов.
И ядро весьма скромное.
Главное - он же написал, что планеты в основном состоят из водорода с гелием.

Все коричневые карлики, возникшие 13 млрд лет назад, давно уже исчерпали свои запасы дейтерия, и сейчас никак не могут светить на М-класс.

В данном случае речь идёт о низкой металличности, а для этого вполне пойдут и другие красные карлики, да и не только красные, а и оранжевые и даже жёлтые.
Звёзды поменьше нашего солнца вполне способны жить более 10 миллиардов лет.

Т..е. я не вижу тут противоречий - почему бы в самом деле не быть множеству низкометалличных звёздных систем.
Каков их процент на самом деле, например, в нашей галактике - я не знаю.

Summer
Участник

Фрязино 25 км. к СВ от Москвы 		# Дата: 24 Сен 2015 12:33


Tintagel
Там всё упирается в следующий момент: если скорость света - константа при любой скорости объекта ( а пока экспериментально это так: стоим мы либо движемся с любой доступной скоростью - скорость света относительно нас, измеренная нами-же, всегда постоянна и равна С) - то при превышении любым способом скорости света (будь то кротовая нора, гиперпространство или коптящий сверхсветовой суперфотонник) со всех щелей лезут всякие неприятные парадоксы типа нарушения причинно-следственных связей.

Там речь не идёт о превышении скорости света в пространстве.
Там речь идёт о деформации самого пространства.
Само пространство может двигаться с любой скоростью.
Этим обосновывают мгновенное расширение нашей вселенной во время Большого взрыва - "гиперинфляцию".

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 26 Сен 2015 14:41


Summer
Там речь не идёт о превышении скорости света в пространстве.
Там речь идёт о деформации самого пространства.
Само пространство может двигаться с любой скоростью.
Этим обосновывают мгновенное расширение нашей вселенной во время Большого взрыва - "гиперинфляцию".

Может быть, я в этом не специалист. Специалисты же в один голос твердят, что перемещение любой материи любым способом (хоть в пространстве, хоть в каком-нибудь параллельном измерении) быстрее, чем движется свет - ведёт к вышеуказанным неразрешимым парадоксам. Я интуитивно в этом сильно сомневаюсь.

А я, когда читал, так не подумал - это не доказывает, что он, когда писал, думал именно о недостатке металлов.
Он же ведь начал фразу с "наличного тяжёлого вещества из протопланетного облака".
А металлы тяжелее силикатов.
И ядро весьма скромное.
Главное - он же написал, что планеты в основном состоят из водорода с гелием.

Меня ввела в заблуждение изобретённая автором классификация "водородные звёзды":) Сейчас, внимательно прочитав его опус, понял, что под "водородными" он понимает те, что принято называть "низкометалличными".

В общем, чувак утверждает, что-де у высокометалличных звёзд классов ФЖК(самых предпочтительных для жизни для большинства авторитетов) планеты расположены в основном очень близко от светила, вне зоны жизни, а у низкометалличных вроде-бы на нормальном для жизни растоянии, но там недостаточно химических элементов тяжелее гелия, и жизнь под большим вопросом.
Вот только он не принял во внимание современные способы обнаружения планетных систем. А они сейчас следующие: "спектральный метод"(иначе метод лучевых скоростей) и "затменный метод"(работает только с теми немногочисленными системами, чья плоскость орбит лежит в нашем луче зрения и чьи планеты время от времени проходят для нас по диску своих звёзд, вызывая регулярные "минизатмения"). У некоторых звёзд удалось открыть планеты и третьим методом - методом "выключения звезды" (специальный прибор в телескопе загораживает излучение звезды и позволяет увидеть планеты, чей свет просто тонет в обычных условиях в свете своей звезды). Но пока этот метод "не вступил" по причине высокой сложности, ненадёжности и атмосферной турбулентности. Надо такой телескоп в космос выводить.

Так вот, вышеуказанные методы имеют отвратительное свойство - высокую селективность. Ими можно открыть лишь либо планеты земной группы, находящиеся очень близко к своему солнцу(ближе нашего Меркурия), либо гиганты типа Юпитера на орбитах, близких к земной. Открыть планету типа Земли на земной-же орбите вышеуказанными методами практически нереально даже у самых ближайших звёзд.
Вот и всё объяснение новоявленного "парадокса Анпилогова" - банальная селективность наблюдений. До открытия двойников Венеры, Земли и Марса(планет земного размера в зоне жизни звёзд околосолнечной массы) мы пока не доросли, к сожалению. Но скоро(очень скоро) это станет реальностью.

Alienton
Участник

МО, Пушкинский р-он 		# Дата: 27 Сен 2015 19:52


Что ж, небо чистое, взошла полная луна, готовимся наблюдать затмение. Главное не проспать, и чтоб облачность с запада не сильно заволовкла горизонт.

Blitz
Участник

Москва 		# Дата: 27 Сен 2015 20:14


Alienton
Во сколько оно будет по Москве?

Blitz
Участник

Москва 		# Дата: 27 Сен 2015 22:10


По последним прогнозам в Москве на пик затмения придутся кратковременные дожди.

tornado
Участник

Москва 		# Дата: 27 Сен 2015 22:11 - Поправил: tornado


BlitzПо Москве начало полной фазы будет в 5ч 48 минут, Луна будет в этот момент на высоте 5 градусов.

Blitz
Участник

Москва 		# Дата: 27 Сен 2015 22:17


tornado
Круто будет при обложняке и сильном возможно дожде смотреться.

tornado
Участник

Москва 		# Дата: 27 Сен 2015 22:20


BlitzМне то в этом смысле повезло, я уже видел лунное затмение, завтра не повезёт тем, кто никогда до того не видел, придётся из-за погоды ждать следующего раза.

Fractonimbus
Участник

Фенноскандия 		# Дата: 27 Сен 2015 23:33


tornado
В 5:47 - середина, начало в 5:11 по Москве

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 28 Сен 2015 01:42


Эх, сейчас Луна видно очень хорошо, "как на ладони". Вот бы чуть пораньше это затмение, на пару часиков.

Fractonimbus
Участник

Фенноскандия 		# Дата: 28 Сен 2015 01:50


В Петербурге несмотря на прогнозы облачность нижнего яруса, почти без просветов. Ожидал прояснение неба с полуночи до 6 утра. Может, еще распогодится...

<< 1 ... 54 . 55 . 56 . 57 . 58 . 59 . 60 . 61 . 62 . 63 . 64 ... 97 . 98 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024