| Автор |
Сообщение |
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 29 Окт 2014 18:39
Storm22, по Балчугу не скажу, но по ВДНХ вот что - если солнце на востоке или юго-востоке, площадка очень даже греется. И именно утром шустро обгоняет всех соседей. Но сегодня именно с утра там было облачно. К полудню стало ясно, но там уже деревья серьезно мешали низкому солнцу.
Надо еще отметить, что солнце выше определенной высоты пробивает через елки. Сейчас уже 29 октября, так что даже в 12:30 оно было довольно низким.
Еще такой сухой воздух быстро выхолаживается в отсутствии солнца.
Как и прогревается в его присутствии. Поэтому фактор солнечного прогрева стал очень важным - решающим.
|
Konst_S
Участник
Дом - Москва, Коньково (ЮЗАО), работа - ВДНХ, 1,5 км от 27612
|
# Дата: 29 Окт 2014 18:50 - Поправил: Konst_S
На ВДНХ сегодня утром наблюдалось очень странное падение температуры. До 10 утра там шел прогрев, достигли уже 8,3, а затем - падение до 5,6, как ливень прошел! Хотя облачность с юга там коснулась лишь краем, и ито была полупрозрачной. Дальше прогрев всё же пошел, но очень вяло.. Не вмешался ли "антропоген" в лице какой-нибудь поливалки? Сегодня таковые видел на улицах Москвы!
В общем так или иначе сегодняшний день не в зачет статистике. Тушино тоже едва выше 11 поднялось, хотя там деревья как раз с северной стороны, и прогреву вроде ничто не мешало, да и в обычные дни данные оттуда вполне репрезентативны.
Помнится, была похожая ситуация в ноябре 2010 кажется, когда м/с в округе Москвы неплохо грелись, а ВВЦ и десятки тогда вроде не выжало..
|
Storm22
Участник
Сочи
|
# Дата: 29 Окт 2014 18:52
Alter
вот последние 2 строчки и обьясняют сегодняшние аномалии. именно отсутствие солнца в городе и сухой воздух помешали прогреву. а на поле такая радиация бешеная была, что даже немного жарко загорать было. но стоило зайти в тень - там сразу как в могиле форма номер дубак. нобелевскую премию на двоих поделим)
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 29 Окт 2014 18:52
Alter
+1.
А вот еще интересно посмотреть - распределение т-ры по высоте
http://meteoinfo.ru/t-profiler
+14 в 12 час на 600м , а уземли то ниже!
|
Blitz
Участник
Москва
|
# Дата: 29 Окт 2014 18:54
Сегодня весьма высока вероятность заморозков по области, в Москве их не жду.
|
anton bav
Участник
дом - р-н замоскворечье, работа - р-н Балчуга
|
# Дата: 29 Окт 2014 19:06
Вот так видимо и должно проявляться глобальное потепление - резкая смена (экстремальная) воздушных масс.
Еще в субботу Вологда отметила - 20 и минимальный рекорд холода октября и уже спустя 3 дня сегодня зафиксирован уже теплый рекорд метеосуток +11,7.
Архангелогородцы уже вовсю на коньках катались, а нет, сегодня при ясном небе установлен рекорд метеосуток и пятой декады октября +10,3
|
Storm22
Участник
Сочи
|
# Дата: 29 Окт 2014 19:21
А вот сейчас всё стало на круги своя. На 18 часов на м.с. 4.4 градуса, в городе почти 9 было. Разница чуть ли не в 5 градусов
|
PavelSky
Участник
ZOV
|
# Дата: 29 Окт 2014 19:23 - Поправил: PavelSky
Konst_S
Не вмешался ли "антропоген" в лице какой-нибудь поливалки?
там дорожку около м/с каждый день поливают) вот как раз после полива сфоткано, обратите внимание на тень от деревьев, это утром в начале июня, а теперь представьте какая там тень в конце октября))
автор фотки ovnours
|
Storm22
Участник
Сочи
|
# Дата: 29 Окт 2014 19:25 - Поправил: Storm22
никогда не видел ввц станцию раньше
upd: но у неё условия все-таки идеальные. чего стоят деревья, которые защищают от ветров и сильного ночного выхолаживания. нашу бы м.с. в такое место поставить, а не в чисто поле у реки, средняя температура сразу бы на неск.градусов выросла
|
ail37
Участник
Москва Водный стадион. Балашиха микрорайон Николо—Архангельское
|
# Дата: 29 Окт 2014 19:27
Сегодня все Московские метеостанции зафиксировали прогрев на 2-3 градуса ниже,чем в области.Непричём тут ёлки,дома с южной стороны и т.д.Не может везде что-то мешать.Тут какая-то другая причина.Может быть более сильный ветер в городской застройке вкупе с отрицательной Тд и низкой отн.влажностью дал такой охлаждающий эффект?
|
Storm22
Участник
Сочи
|
# Дата: 29 Окт 2014 19:28
ail37
причину выяснили уже в начале этой страницы
|
ail37
Участник
Москва Водный стадион. Балашиха микрорайон Николо—Архангельское
|
# Дата: 29 Окт 2014 19:36
Storm22
Ну ведь Konst_S привёл и тушинскую станцию,где ничего не затеняет с юга.
|
ail37
Участник
Москва Водный стадион. Балашиха микрорайон Николо—Архангельское
|
# Дата: 29 Окт 2014 19:40
Лично я для себя ничего не выяснил.Лишь предположения.
Но факт,что московский остров тепла вдруг превратился в остров холода.
|
Maks6824
Участник
Москва РВ, дача, МО, г.Электроугли
|
# Дата: 29 Окт 2014 19:54
В деревне Белая был очень теплый и солнечный день. Т макс +14,6. Земля вся оттаяла, копать легко, проблема одна-это после морозов земля совсем иссушена. Нужны срочные дожди! В бочках уже лед оттаял 20%-неплохой результат! На озере лед держится, но стал темный. Вокруг озера уже вода-5 см от берега.
|
Rain Man
Участник
Ярославль
|
# Дата: 29 Окт 2014 19:56
anton bav
Вот так видимо и должно проявляться глобальное потепление - резкая смена (экстремальная) воздушных масс.
Еще в субботу Вологда отметила - 20 и минимальный рекорд холода октября и уже спустя 3 дня сегодня зафиксирован уже теплый рекорд метеосуток +11,7.
Архангелогородцы уже вовсю на коньках катались, а нет, сегодня при ясном небе установлен рекорд метеосуток и пятой декады октября +10,3
Скоро, наверное, как в Америке будет: сегодня абсолютный максимум месяца, завтра - абсолютный минимум того же месяца...
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 29 Окт 2014 19:59
PavelSky, вот. А там совсем рядом асфальтированная дорожка. Поэтому солнечным утром ВДНХ отмечает торпедированный рост температуры, а далее уже пользуется этим преимуществом и после полудня, но серьезно утрачивая темпы.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 29 Окт 2014 20:09
ail37
Тут какая-то другая причина.Может быть более сильный ветер в городской застройке вкупе с отрицательной Тд и низкой отн.влажностью дал такой охлаждающий эффект?
Скорее всего, дело в Тросы: если на ВДНХ её показатель в момент Тмах +11*С колебался в пределах -8*С, то по подмосковным станциям, где была зафиксирована Т +14...+15*С, Тросы была значительно ниже - в Н-иерусалиме -11,5*С, во Внукове -11*С, а в Дмитрове так и вообще -15*С.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 29 Окт 2014 20:15
Скорее всего, дело в Тросы: если на ВДНХ её показатель в момент Тмах +11*С колебался в пределах -8*С,
Tintagel, так при солнечном прогреве точка росы всегда падает. На ВВЦ и не было сегодня этого прогрева толком.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 29 Окт 2014 20:17
В принципе, есть теория, объясняющая, почему в городе в ноябре (ну, сейчас почти ноябрь) Т может быть ниже, чем за городом.
Предположительно, если ночь ясная, то каменные здания выхолаживаются и днем не успевают прогреться на осеннем солнце. За городом такого эффекта нет.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 29 Окт 2014 20:31 - Поправил: Tintagel
Alter
так при солнечном прогреве точка росы всегда падает. На ВВЦ и не было сегодня этого прогрева толком.
Народ утверждает, что прогрева не было не только на ВДНХ, но и по всей столице. А это объяснимо тем, что антропоген повышает не только Т, но и Тросы. И влажный воздух мегаполиса прогревается значительно хуже, чем сухой в окрестностях. Поэтому в Москве Тмах значительно ниже, а Тросы значительно выше, чем была сегодня везде в Подмосковье, где максимумы превысили московские. Почти прямая пропорциональность наблюдается:
На 15.00:
Дмитров Т+15,1*С, Тd -15,2*С;
Н.Иерусалим Т+13,8*С, Тd-11,4*С;
Внуково Т+12,5*С, Тd-11,1*С;
ВДНХ Т+10,8*С, Тd-7,7*С
Из стройного ряда выбивается Шереметьево с его Т +12,5*С и Тd всего -5,5*С. Но, возможно, там тоже сработал антропогенный фактор.
|
Storm22
Участник
Сочи
|
# Дата: 29 Окт 2014 20:33
Shadow
Тоже хорошая точка зрения, а в тени так вообще дубак и здания с теневой стороны еще холоднее
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 29 Окт 2014 20:35
По фактической погоде: вечером в городе стало комфортнее, чем днем. Т-ра еще не успела значительно упасть, а ветер практически полностью стих.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 29 Окт 2014 20:36
Вообще удивительная история.
Почему, например, когда 29 октября и 6 ноября прошлого года выносились рекорды, в Москве не было такого провала по отношению к области? Факторы сопустствующие ведь все те же были - такое же низкое солнце, такой же приличный ветер, воздух тоже достаточно сухой был. Разве что давление было ниже. Но оно как может влиять в этой ситуации? Или может в застройке хуже вертикальное перемешивание слоев при высоком давлении?
|
Storm22
Участник
Сочи
|
# Дата: 29 Окт 2014 20:36
Tintagel
Это не только в Москве такой эффект был. У нас в городе тоже самое, холоднее, чем в поле было
|
Storm22
Участник
Сочи
|
# Дата: 29 Окт 2014 20:38
Ilgiz
Вот воздух совсем не сухой был год назад. Тогда влажность 60 была, а щас всего 20. Разница огромная
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 29 Окт 2014 20:38 - Поправил: Alter
Народ утверждает,
Tintagel, народ вообще склонен много чего утверждать.
И не так много соответствует действительности.
Я, как в некотором роде "народ", сегодня градусов 13-14 после обеда ощущал.
Поэтому в Москве Тмах значительно ниже, а Тросы значительно выше, чем была сегодня везде в Подмосковье, где максимумы превысили московские. Почти прямая пропорциональность наблюдается:
Но тогда бы такая разница наблюдалась постоянно. А ранее ни разу не замечалась.
Предположительно, если ночь ясная, то каменные здания выхолаживаются и днем не успевают прогреться на осеннем солнце. За городом такого эффекта нет.
Shadow, глазам своим не верю. Я это читаю от Вас. Что быстрее греется, трава или камни? Хоть на каком солнце.
А учитывая то, что стены отвесны, а угол наклона лучей солнца близок к 0, то лучи падают на землю под этим углом, а на стены под углом под 90°, а это еще больше усиливает эффект нагрева городских стен.
Единственное объяснение - затенение. Ветер сегодня не такой уж сильный, если есть еще и ветровая тень, то изолированный участок низких температур типа "овраг" гарантирован.
Зачем велосипед придумывать, если все прекрасно объясняется.
|
LITE33
Участник
Сергей, Александров, Владимирская область
|
# Дата: 29 Окт 2014 20:39 - Поправил: LITE33
'Tintagel
У нас в 15 часов при максимальном прогреве схема была 15/-8 , а двузначной минусовой точки росы не было. Почему в Дмитрове при той же Тприз точка росы была в 2 раза ниже нашей?
У нас влажность была 18%, а в Дмитрове 11%, но это малейшая разница.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 29 Окт 2014 20:41
Storm22
значит дело во влажности, получается? Или все-таки в перемешивании слоев?
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 29 Окт 2014 20:44
По поводу влажности. На ВДНХ часто бывали морозные утренники с отн. влажностью 90-95%. И в первые же часы прогрев шел на несколько градусов влегкую. Так что, в целом, она не так уж и влияет.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 29 Окт 2014 20:45
Alter
Но тогда бы такая разница наблюдалась постоянно. А ранее ни разу не замечалась.
Нет, не постоянно, а только в осенне-зимний период при отсутствии инверсии(положительной дельте) и сухой солнечной бесснежной погоде. А это быввает достаточно редко.
В другое время (зимой при снежном покрове и\или инверсиях, летом при интенсивном солнечном прогреве городских строений и асфальта) данный эфффект нивелируется.
|
