| Автор |
Сообщение |
COT1990
Участник
Нижний Новгород (РФ)
|
# Дата: 11 Янв 2017 12:56 - Поправил: COT1990
kostian
Спасибо за ценный материал!
Вдогонку:
http://www.eswd.eu/cgi-bin/eswd.cgi
Общее количество смерчей на территории Европы за период ? - настоящее время. Европейская база штормов - ESWD
Выборка смерчей (торнадо) (с 1962 по 2017 -современной эпохи исследование смерчей и суперячеек)
Неофициальная (любительская) база смерчей на территории СНГ
2010-2013:
https://vk.com/topic-42886009_28729448
Могут быть ошибки!
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 11 Янв 2017 13:11 - Поправил: Corvus
На сервисе впервые опубликованы данные о случаях смерчей в лесной зоне России за период с 2000 по 2016 гг.
Жаль, что только лесная зона. Юг северных регионов ЕТР кишит смерчами. Зато от широты Ульяновска и южнее - полный ноль.
|
COT1990
Участник
Нижний Новгород (РФ)
|
# Дата: 11 Янв 2017 13:21
Corvus
Жаль, что только лесная зона. Юг северных регионов ЕТР кишит смерчами. Зато от широты Ульяновска и южнее - полный ноль.
Да жаль( Многое удалось восстановить на основе анализа многолетнего ряда космической съемки LANDSAT. а в безлесной зоне это проблематично.
Я думаю данные будут дополнятся и из других источников.
|
ecolog
Участник
Пермь
|
# Дата: 11 Янв 2017 15:29
Corvus
Эта работа - часть более крупного проекта, который ведет А.В. Чернокульский из ИФА. К середине года они опубликуют полную базу данных, в которой сейчас более 1800 случаев смерчей по Северной Евразии. А данный проект посвящен скорее методике
|
ecolog
Участник
Пермь
|
# Дата: 11 Янв 2017 15:31
Про методику можно еще вот здесь посмотреть. А на самой карте пока есть некоторое количество ошибок и пропусков, в ближайшее время мы их дополним
|
ecolog
Участник
Пермь
|
# Дата: 11 Янв 2017 15:35
Кстати, данные за 2015-2016 г. здесь неполные, т.к. базовая основа (Global Forest Change) анализировалась за период до 2014 г.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 11 Янв 2017 21:38
ecolog
Спасибо! Очень интересно. Еще ссылка на статью: http://d33.infospace.ru/d33_conf/sb2016t3/84-94.pd f
|
michaigwl88
Участник
Бийск
|
# Дата: 12 Янв 2017 21:19 - Поправил: michaigwl88
ecolog
Про методику можно еще вот здесь посмотреть. А на самой карте пока есть некоторое количество ошибок и пропусков, в ближайшее время мы их дополним
Прикольная там таблица есть
Мощные смерчи в Сибири бывают. Может когда-нибудь удасться увидеть - это самое экстремальное погодное явление вне тропиков.
|
ecolog
Участник
Пермь
|
# Дата: 13 Янв 2017 06:14 - Поправил: ecolog
michaigwl88
Да, он плотность их все равно много ниже, чем на ЕТР. Смерч в Томской области в 2001 г. - это вообще отдельный удивительный случай. НО к сожалению его дату не удалось установить даже с точностью до месяца
|
whirlwind
Участник
Uzbekistan-Tashkent
|
# Дата: 13 Янв 2017 08:09
26.06.2008. Архангельская область. Макс.ширина 2200м... фото этого монстра нет? Или уже по ветровалу вывели ширину?
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 13 Янв 2017 08:25
michaigwl88
Прикольная там таблица есть
Мощные смерчи в Сибири бывают. Может когда-нибудь удасться увидеть - это самое экстремальное погодное явление вне тропиков.
В Благовещенске довольно мощный смерч был в 2011г. Считаю в Амурской области смерчи не редкость - условия подходящие есть в отличие от Приморья, но почти не регистрируются, так как образуются вдали от населённых пунктов.
|
ecolog
Участник
Пермь
|
# Дата: 13 Янв 2017 16:02
wandervogel
Вот по Амурской области как раз были большие проблемы, ветровалов там почти не удалось найти, вполне вероятно из-за высокой горимости лесов. На GFC они не отображаются. А вот в Хабаровском крае есть немало, но большинство смерчей там это аутбрейк предположительно 29 июля 2014 г.
|
ecolog
Участник
Пермь
|
# Дата: 13 Янв 2017 16:03 - Поправил: ecolog
whirlwind
Да это уникальный смерч, ширина установлена по ветровалу. вот фразмент
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 13 Янв 2017 16:20
ecolog
Вот по Амурской области как раз были большие проблемы, ветровалов там почти не удалось найти, вполне вероятно из-за высокой горимости лесов.
А в Манжурии? От туда они могут выйти на Амурскую область.
|
Chernozemetz
Участник
Воронеж
|
# Дата: 13 Янв 2017 19:16
Мне кажется, что почти вся статья - это развесистая клюква. Особенно мне понравился рисунок 1а. Т.е. смерч дискретно свалился и дискретно исчез? Ширина пятна полкилометра, длина 1,5 км.По ширине - это весьма мощный смерч, а по длине что-то совсем не вяжется.Ни стадии развития, ни затухания нет совсем. Контуры очень четко очерчены, нет промежуточной зоны, где часть деревьев повалены, а часть нет. Господа хотя бы выборочно выехали на место и ради интереса посмотрели что там есть на самом деле, может нападение банальных древоточцев на какую-нибудь породу деревьев. И вообще причем здесь шквалы - больные деревья одной породы также пачками падают постепенно в разных направлениях по ветру.
В целом, бред какой-то.
|
Chernozemetz
Участник
Воронеж
|
# Дата: 13 Янв 2017 19:22 - Поправил: Chernozemetz
ecolog
Да это уникальный смерч, ширина установлена по ветровалу.
А где можно увидеть масштаб сего снимка и съемку всего трека в большей детализации (раз так в 10 - 50 большей)? Просто резкие повороты на 90 градусов для стабильных крупных смерчей не характерны, это удел rope tornado. У крупных смерчей треки достаточно ровные, с плавными поворотами. Удивляет также почти абсолютно одинаковая ширина, то что на снимке больше похоже на рубку леса под ЛЭП, зимник или трубопровод.
|
ecolog
Участник
Пермь
|
# Дата: 13 Янв 2017 20:53
Chernozemetz
На самом деле это просто особенности компоновки рисунка, Т.е. это наиболее широкая его часть, здесь была цель показать направление повала деревьев. Реальная длина пути близка к 10 км
|
ecolog
Участник
Пермь
|
# Дата: 13 Янв 2017 20:55
То что на рис. 1а показано, это и был весьма мощный смерч. И не один, а в составе аутбрейка. В тот день даже метеостанция Верещагино (правда расположенная намного южнее) зафиксировала смерч в явлениях, а еще были град диаметром 3 см и более и шквалы до 25-27 м/с в нескольких районах.
|
ecolog
Участник
Пермь
|
# Дата: 13 Янв 2017 20:56
У большинства смерчевых ветровалов "промежуточная зона" есть, у этого в данном конкретном месте - нет
|
ecolog
Участник
Пермь
|
# Дата: 13 Янв 2017 20:58
Все треки можно посмотреть на карте так как при увеличении масштаба вместо точек отображаются полигоны
|
Rain Man
Участник
Ярославль
|
# Дата: 14 Янв 2017 00:41
ecolog
А где можно почитать про бокситогорский смерч?
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 14 Янв 2017 07:49
COT1990
Выборка смерчей (торнадо) (с 1962 по 2017 -современной эпохи исследование смерчей и суперячеек)
Подозрительно много смерчей в Англии, Шотландии и Финляндии и мало в субтропической Испании.
|
Chernozemetz
Участник
Воронеж
|
# Дата: 14 Янв 2017 08:02
ecolog
Все треки можно посмотреть на карте так как при увеличении масштаба вместо точек отображаются полигоны
Да это типичные пятна от лесных пожаров и падежа больных деревьев, где там ветровал разглядели? Абсолютно бездоказательно. Лучше бы снимки из космоса за соответствующую дату привели, суперячейковые структуры на хорошем разрешении прекрасно видны, время и местность можно вполне сопоставить. Вдобавок под такие смерчи (1 - 1,5 км шириной) должны быть бешеные параметры неустойчивости атмосферы, чего явно нет, да, параметры неустойчивости вполне могут способствовать развитию таких процессов, но явно не в тех масштабах, как представлено, а иногда и вообще вряд ли что-то будет. Тогда еще можно о чем-то говорить, а так, напоминает муть какую-то.
|
ecolog
Участник
Пермь
|
# Дата: 14 Янв 2017 08:10
Chernozemetz
Ваши утверждения не соответствуют действительности. Во-первых, все пожары легко отсекаются при использовании данных о тепловых аномалиях, которые есть в открытом доступе также с 2001 г. А во-вторых, есть возможность отследить появление ветровалов, по ряду снимков LANDSAT. Довольно часто между съемками проходит всего 8 дней. И как за это время может образоваться такая линейная структура вывала? Только ветровал. И в третьих, есть некоторое количество известных смерчей, например 13.07.2016 г. в Можайском и Рузском районах, 31.07.2013 г. в Марий Эл и в Челябинской области, 12.06.2010 в Нижегородской области, 03.06.2009 в Переяславском районе Ярославской области (продолжение Краснозаводского смерча) Эти смерчи зафиксированы очевидцами, нарушения лесного покрова от них выглядит абсолютно аналогично. И наконец в тех же штатах подобная работа давно ведется NWS (National Weather Service).
|
ecolog
Участник
Пермь
|
# Дата: 14 Янв 2017 08:12
Шквалы тоже отделяются от смерчей и неплохо, т.к. шкваловые ветровалы обычно более широкие и веерные. Но в целом это сложнее, с несколькими случаями есть проблемы (например ветровал в Лосином Острове 13.07.2016 г., он несколько похож на смерчевый, но тем не менее сюда не занесен, и записан как шквал).
Ну и еще может быть сочетание смерча и сильного шквала, как например в Прилуках 13.07.2016 - в этом случае уже методика не работает.
|
ecolog
Участник
Пермь
|
# Дата: 14 Янв 2017 08:15
Chernozemetz
Что касается смерчей 1-1,5 км шириной, это конечно для меня тоже удивительно, но я объясняю данные случаи как раз высокими параметрами неустойчивости и чрезвычайно высокой влажностью. Далеко не факт, что эти смерчи были самые сильные. Сильнее скорее всего те, которые имеют максимальную длину пути
|
ecolog
Участник
Пермь
|
# Дата: 14 Янв 2017 08:17
Rain Man
Отдельной подробной информации про него нет, в том случае был выход глубокого западного циклона с ТВМ в теплом секторе и очень высокой скоростью ветра на 500 гПА
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 14 Янв 2017 08:44
ecolog
А вот в Хабаровском крае есть немало, но большинство смерчей там это аутбрейк предположительно 29 июля 2014 г.
Chernozemetz
Лучше бы снимки из космоса за соответствующую дату привели, суперячейковые структуры на хорошем разрешении прекрасно видны, время и местность можно вполне сопоставить.
К сожалению большинство снимков из космоса нашего региона - утренние, тем более суперъячейки могут быть замаскированы сл. и сл.-куевыми облаками, и перистосл. наверху, особенно когда это происходит возле фронтов.
должны быть бешеные параметры неустойчивости атмосферы, чего явно нет, да, параметры неустойчивости вполне могут способствовать развитию таких процессов, но явно не в тех масштабах, как представлено, а иногда и вообще вряд ли что-то будет.
Кое что нашёл для этого места, но только не 29го а 30го июля:
Видно небольшой волновой циклон на полярном фронте
Небольшой участок сильных восх. потоков.
Li и Cape:
|
Chernozemetz
Участник
Воронеж
|
# Дата: 14 Янв 2017 09:05
А вот за рубежом, когда хотят написать что-то стоящее находят вполне вменяемые данные даже за 80-е годы:
http://www.ejssm.org/ojs/index.php/ejssm/article/v iew/98/82
Доказательная база должна всесторонней, а не по одним лесам,тем более, что многие снимки плохого и очень разрешения.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 14 Янв 2017 10:15
мало в субтропической Испании.
wandervogel
Испания не только субтропическая, но и приморская страна. Из-за влияния моря сильная неустойчивость там бывает редко, гроз немного, вероятность торнадо невелика. Это вообще характерно для западных побережий океана.
Барселона - 20 дней с грозой в год (как в полупустынях Нижней Волги)
http://www.pogodaiklimat.ru/climate2/08181.htm
Мадрид - 15 дней
http://www.pogodaiklimat.ru/climate2/08221.htm
Севилья - 8 дней! Как в пустынях Средней Азии
http://www.pogodaiklimat.ru/climate2/08391.htm
Какие уж тут нафиг торнадо. Если они и бывают, то весьма редко.
|
