Автор |
Сообщение |
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 14 Янв 2017 12:02
Corvus
Мадрид - 15 дней
http://www.pogodaiklimat.ru/climate2/08221.htm
Севилья - 8 дней! Как в пустынях Средней Азии
http://www.pogodaiklimat.ru/climate2/08391.htm
Понятно. Не знал. Грозы там бывают редко, но наверняка очень мощные - Средиземное море хорошо прогревается, в отличие от Атлантики возле Великобритании и Балтики возле Финляндии.
Что это было на видео - "ураган в п.Прилуки"? Суперъячейка тоже проходила?
|
michaigwl88
Участник
Бийск
|
# Дата: 14 Янв 2017 13:30
Chernozemetz
Вдобавок под такие смерчи (1 - 1,5 км шириной) должны быть бешеные параметры неустойчивости атмосферы, чего явно нет, да, параметры неустойчивости вполне могут способствовать развитию таких процессов, но явно не в тех масштабах, как представлено, а иногда и вообще вряд ли что-то будет. Тогда еще можно о чем-то говорить, а так, напоминает муть какую-то.
Думаю Вы сильно придираетесь. В Москве и Иваново же были смерчи четвертой категории в 20 веке. Населенные пункты в России занимают по площади доли процента, поэтому очевидно что каждый год смерчи четвертой категории случаются в малонаселенных местностях.
http://www.ejssm.org/ojs/index.php/ejssm/article/v iew/98/82
Сами же привели публикацию, где написано что в Иваново в 1984 году погибло 400 человек. Даже в Америке не было таких смертоносных смерчей. Поэтому очевидно, что они у нас такое же частое явление, просто средняя плотность значительно ниже - и регистрируют их меньше.
|
michaigwl88
Участник
Бийск
|
# Дата: 14 Янв 2017 14:23
Тем более, что сейчас Ивановскому дают уже пятую категорию с длиной пути в 160 км.
https://en.wikipedia.org/wiki/1984_Soviet_Union_to rnado_outbreak
A large, long-tracked, and devastating tornado, considered one of the worst in Russian history, destroyed numerous towns along its path. Rated F5 on the Fujita scale, the half-mile-wide (800-m)[4] tornado killed at least 92 people and injured more than 130 others. Several reinforced structures were completely destroyed, and about 1,180 homes were also leveled by the tornado.[5] Some estimates indicate up to 95 deaths[2] or even more, with some sources suggesting all 400 deaths in the outbreak were related to the Ivanovo tornado.[1]
|
ecolog
Участник
Пермь
|
# Дата: 14 Янв 2017 17:23
Архив спутниковых данных NOAA с 1978 г. действительно доступен (правда ссылку не помню, но слышал что его выложили). В ряде случаев он бы пригодился, но в этой работе все же даты большинства смерчей определены с низкой точностью, и это ее отличает от работы Финча, которая была классическим Case Study.
|
ecolog
Участник
Пермь
|
# Дата: 14 Янв 2017 17:25 - Поправил: ecolog
michaigwl88
Не такое же частое, У нас сильных смерчей (F3) - не более 1-2 в год, за исключением аномального июня 2009 г.
|
Chernozemetz
Участник
Воронеж
|
# Дата: 14 Янв 2017 18:03 - Поправил: Chernozemetz
michaigwl88
Думаю Вы сильно придираетесь. В Москве и Иваново же были смерчи четвертой категории в 20 веке. Населенные пункты в России занимают по площади доли процента, поэтому очевидно что каждый год смерчи четвертой категории случаются в малонаселенных местностях.
Вы знаете, что по московскому, что по ивановскому смерчам нет никакой достоверной информации, качественных фотодокументов и прочего. Сила их определена только по словам очевидцев. Большинство остальных данных базируется только на слухах и разговорах. Теоретически он мог быть 4 или 5 категории, но что было на практике знают только архивы.Более того, ныне вероятность возникновения таких явлений можно прекрасно оценить и по спутнику, и по параметрам неустойчивости.
ecolog
Архив спутниковых данных NOAA с 1978 г. действительно доступен
Я не зря вам привел в пример статью. У меня есть архив на работе метеосатовских и нескольких российских метеоспутников хорошего разрешения по ЕТР и частично Западной Сибири за 2009-15 годы. Мы покупали его за деньги у ГГО Воейкова, он без пароля читаться не будет. Я просмотрел выборочно несколько дат, указанных в вашем исследовании и не нашел никаких спутниковых маркеров этих явлений. В одном из случаев в указанную дату вообще ничего кучево-дождевого не наблюдалось. Поэтому, мне исследование сильно не понравилось.
Я даже более того скажу, что в 95% случаев было бы достаточно наложить спутниковый снимок в качестве доказательной базы и всё. Разрешение нынешних спутниковых снимков иногда даже позволяет увидеть типичный "крюк" крупных торнадо, а уж суперячейка будет как на ладони.
|
Chernozemetz
Участник
Воронеж
|
# Дата: 14 Янв 2017 18:11
Я когда увидел анонс статьи, думал что будет наконец-то хоть что-то вменяемое в отличие от Эстофекса, где вообще складывается ощущение, что ЕТР - это круче, чем Оклахома. Но внутри меня ждало разочарование в виде очень плохой доказательной базы.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 14 Янв 2017 19:47
Сами же привели публикацию, где написано что в Иваново в 1984 году погибло 400 человек
michaigwl88
Совершенно абсурдная цифра.
В Вики (со ссылкой на источники) приводится цифра от 59 до 67 погибших и около 800 раненых. Вот это похоже на правду.
|
wandervogel
Участник
Asie de l'Est
|
# Дата: 15 Янв 2017 14:01
По смерчу в Белоруссии я толком не нашёл ответа. был ли он - не знаю. Скорее это была суперъячейка HP типа.
|
ecolog
Участник
Пермь
|
# Дата: 1 Авг 2017 09:57
Обзор по последствиям шквалов и смерчей 3 июня 2017 г. на Среднем Урале (анализ снимков + выезд на место смерча вблизи пос. Висим Нижнетагильского городского округа)
|
COT1990
Участник
Нижний Новгород (РФ)
|
# Дата: 16 Дек 2017 15:58
Некоторые, документально зафиксированные, случаи смерчей (шквалисто-смерчевого усиление ветра) на территории ФГБУ ВЕРХНЕ-ВОЛЖСКОЕ УГМС.
1994-08-15
1995-05.17
1995-06-23
Смерч в Кинешме
1995-06-23
Дополнение по Кинешме. Смерч в Мордовии
1996-06-28
Смерчи в Мордовии и Чувашии. Читать внимательно!
Дополнение
Дополнение
1999-04-23
Смерч в Саранске
1999-05-31
Мордовия
2005-06-03
Удмуртия
2005-08-15
Чувашия
2006-06-09
Нижегородская
Данные предоставлены Морозовым, участником метеоклуба
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 16 Дек 2017 16:16
COT1990документально зафиксированные, случаи смерчей
спасибо, интересно
|
Morozov_S
Участник
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
|
# Дата: 16 Дек 2017 20:48
COT1990
Спасибо! Кстати, 28 июня 1996 года метеостанция Порецкое официально отметила смерч и скорость ветра 40 м/с.
|
ecolog
Участник
Пермь
|
# Дата: 18 Дек 2017 06:07
Morozov_S
круто, да очень ценная информация
|
gosplan
Участник
27612
|
# Дата: 6 Апр 2018 20:29
Александр Чернокульский из Института физики атмосферы РАН и Андрей Шихов из Пенсильванского университета (США) с помощью спутниковых снимков уточнили представления о торнадо в Иваново, случившемся в 1984 году. Поскольку это экстремальное событие для России крайне редкое, к нему никто не был готов, и все наблюдения были импровизированными и неточными. Новые данные позволили понять, что размах явления недооценивался — смерч был одним из сильнейших в Европе и очень мощным даже по меркам США.
продолжение
https://news.mail.ru/society/33086116/?frommail=1
|
Rain Man
Участник
Ярославль
|
# Дата: 6 Апр 2018 21:23
gosplan
Андрей Шихов из Пенсильванского университета (США)
Это же наш Эколог!:)
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 6 Апр 2018 21:28
Rain Man
Ага.
|
Morozov_S
Участник
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
|
# Дата: 12 Май 2018 19:40
Небольшая передача ивановского ТВ о смерче 9 июня 1984 года.
«Хронос»: Ивановское чудище
Интересны в первую очередь кинокадры хроники последствий смерча.
|
ecolog
Участник
Пермь
|
# Дата: 13 Май 2018 13:13
gosplan
только они перепутали Пенсильванский университет и Пермский ГНИУ)))
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 13 Jun 2018 12:18
Разрушительных смерчей станет больше. Россия — в зоне риска.
https://ria.ru/science/20180610/1522385725.html
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 15 Jun 2018 17:21
Поскольку Латвийская область de facto часть России, кину сюда вчерашнее происшествие. Правда, голоса мужиков в начале так высоко поднялись, что голубизной запахло...
|
Alexandross
Участник
Смоленск
|
# Дата: 15 Jun 2018 18:15 - Поправил: Alexandross
Anaxagoras
О, знакомый русский мат слышен был. А так необычный мини-смерчик.
|
Morozov_S
Участник
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
|
# Дата: 11 Май 2020 19:40
Вчера, 10 мая, в Нижегородской области в Ковернинском районе был смерч, причинивший разрушения на земле.
- Сильный гул, похожий на звук реактивного самолета и воронка белого цвета шириной примерно 30 метров, - так 10 мая 2020 года в социальных сетях описали увиденное жители Ковернинского района Нижегородской области.
Смерч прошел в регионе накануне рядом с селом Большая Андреевка. Он повредил хозяйственные постройки. Сильный ветер сдул шифер и железо на площади около 4,5 тысячи квадратных метров.
URL
|