Архив: Внутримассовые грозы...

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Архив: Внутримассовые грозы...

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Sunspot ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / FAQ - вопросы о погоде / Архив: Внутримассовые грозы...
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 20 . >>
Автор Сообщение
egrC
Участник

Россия Москва 		# Дата: 12 Янв 2008 15:20


slr
А между тем атмосфера то, благоприятствовала зарождению смерча. Вот данные зондирования атмосферы



Хороший сдвиг ветра и протяженность слоя свободной конвекции большой.

Интересно складывается похоже самое смерчеопасное место в центральном районе Смоленская область.

Егор

Rain Man
Участник

Ярославль 		# Дата: 12 Янв 2008 15:31


"туча" впечатляет но не видно признаков мезоциклона

slr

Пожалуй да, если присмотреться. Но, может снимок не очень удачно сделан. Видна только часть облака и "облачный хвост" и др. признаки просто не попали в кадр?

http://meteoweb.ru/photo004.php А вот, судя по всему, пример небольшого смерча (точнее, облака-воронки), не связанного с мезоциклоном.

stashandr

Смерч в Оклахоме был 3 мая, конечно, спутал с торнадо в марте 1925 г.

raintower

Обратитесь к моим фоторепортажам этого лета. Там попадаются кадры не хуже =)

С удовольствием. Дайте ссылку.

slr
Участник

# Дата: 12 Янв 2008 15:40


egrC
А где можно такие "анализы" сделать :)
Вообще интересно, я понял что есть сдвиг ветра по часовой срелке, запирающий слой между 3 и 5км, ЛИ только низкий, -2.3 многослойный как я понял, -2.8 обычный , а САРЕ/В 677/786 это вроде как не мало.
Всетаки интересно на другие даты и координаты можно такую табличку сделать?

Rain Man
А почему не связанный с мезоклоном, самого мезоциклона то невидно так просто, он в облаке, wall cloud не всегда бывает.
Выше в теме я переводил определение такое mini-supercell, практически та же суперячейка только небольшая, может быть даже без наковальни, без грозы и прочих атрибутов, но мезоциклон есть.

egrC
Участник

Россия Москва 		# Дата: 12 Янв 2008 16:06 - Поправил: egrC


slr
Я смотрю здесь по станциям http://weather.uwyo.edu/upperair/europe.html

Жаль нет подобного ресурса с прогнозами.

А "Калязинский" смерч 8 июля 2007г. вообще при значении Li 0.67 и положительной энергии 115кДж возник.

Егор

raintower
Участник

Омск 		# Дата: 12 Янв 2008 18:49


Rain Man

Покопался на форуме, кое-что нашел (в каждой теме лишь 1-2 фото непосредственно подошвы/грозового вала материнского облака):


Сильная гроза 27 июля (80 мм осадков)

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =2&topic=1293&page=1

плюс еще молнии на следующей странице.


Гроза 7 июля.

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =2&topic=1320


Наконец, апокалипсис 8 августа.

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =2&topic=1380


Есть еще скриншоты молний и просто снимки красивой конвекции.

egrC
Участник

Россия Москва 		# Дата: 12 Янв 2008 20:07


Все доступные на данный момент метеоданные по "Калязинскому смерчу"

http://meteoweb.ru/uragan001.php

Егор

stashandr
Участник

Самара 		# Дата: 12 Янв 2008 21:21 - Поправил: stashandr


То есть если воронка узкая, то это однозначно слабый смерч? Но у меня есть видео, где "тонкий" смерч легко вырывал деревья и поднимал их на значительную высоту (съемки велись с вертолета).
Еще вопрос - Ф4-Ф5 смерч сразу набирает силу при соприкосновении с пов-тью земли, или усиливается постепенно? Т. е. как может изменяться сила смерча от момента его образования до распада?

Observer
Участник

Россия 		# Дата: 12 Янв 2008 22:51


egrC

Такое впечатление, что этот смерч развился на фоне внутримассовых конвективных явлений. Кстати, на мой взгляд, именно Тверская, Костромская и Ярославская области в средней полосе ЕТР наиболее излюбленные места появления смерчей. Особенно Ярославская с ее уникальными озерами.

slr
Участник

# Дата: 13 Янв 2008 00:27


stashandr
Ну как сказать слабый, все относительно ведь, вот, какой примерно диаметр воронки был в том фильме? Просто вырывает деревья это конечно да, но более сильные "большие" смерчи сносят дома. Тоесть там и площадь воздействия больше и скорость вращения выше, и образование краевых смерчей, и они долгоживущие, дают больше разрушений.

Про наростание- пишут что сначала опускается не такой сильный смерч, а после набирает силу, но и не тонкий, тоесть сильные в будущем смерчи обычно сразу опускаются как колонны а не как макаронины или узкие воронки, а вот медленного спадания силы вроде как вообще нет, тоесть смерч просто разрушается, очень быстро, без уменьшения диаметра и плавного ослабления.

Rain Man
Участник

Ярославль 		# Дата: 13 Янв 2008 01:38


slr

А почему не связанный с мезоклоном, самого мезоциклона то невидно так просто, он в облаке, wall cloud не всегда бывает.

Ну не все же смерчи имеют мезоциклональное происхождение.

mini-supercell, практически та же суперячейка только небольшая, может быть даже без наковальни, без грозы и прочих атрибутов, но мезоциклон есть

Странно, всегда считалось, что СЯ - обширное, высокое КД с сильными грозами, градом и т.д. Ну и мезовихрь конечно есть, но он всегда связан с грозовыми явлениями.
Так что, данные устарели? В обычном на вид облаке может образоваться мезоциклон и смерч? %-)

raintower

Да впечатляющие снимки ;-) Но такие облака и грозы я видел, чего не скажешь о смоленской тучке.
Кстати, грозовой ворот 8 августа очень напоминает облако перед московским шквалом 1998 года. Я тогда издали видел, картина примерно такая же, потемнее только и больше красноватого оттенка (облако было подсвечено с запада заходящим Солнцем).
А 80 мм дождя это конечно жесть %-)
А еще мне понравились спутниковые снимки, выложенные Вами. Скажите, нет ли архива этих снимков, хотя бы за минувшее лето?

Observer
именно Тверская, Костромская и Ярославская области в средней полосе ЕТР наиболее излюбленные места появления смерчей. Особенно Ярославская с ее уникальными озерами.

А мне вот не везет что-то на сильные грозы. Единственная мощная гроза у нас в прошлом году была 23 августа. Тогда основательно потрепало, срывало крыши, валило деревья. А меня как назло не было тогда в городе :-(((
Надо в этом году на Рыбинское водохранилище летом съездить. Может, увижу водяной смерч?

raintower
Участник

Омск 		# Дата: 13 Янв 2008 10:08


Rain Man

А еще мне понравились спутниковые снимки, выложенные Вами. Скажите, нет ли архива этих снимков, хотя бы за минувшее лето?

Как, снимки со спутников еще загружаются? Ну раз так, значит какой-то архив имеется - на тех сайтах, на которые указывают ссылки. А сам я не собираю..

чего не скажешь о смоленской тучке.

Вы какое именно фото имеете в виду? Действительно впечатляющее и затыкающее все прочие за пояс там одно - которое в комментариях (от того же шамана). Но оно же совсем не смоленского происхождения!

А 80 мм дождя это конечно жесть %-)

вот 8 августа выпало даже больше - но в центре, а не на метеостанции. К сожалению, фотографии потопа отовсюду поубирали. Но на одной из них мужик по пояс в воде шел по центральной улице нашего равнинного города. Машины плавали. Еще где-то в той же теме должна быть ссылка на любительское видео града - этакая серая стена.

Кстати, грозовой ворот 8 августа очень напоминает облако перед московским шквалом 1998 года.

Самое интересное, что это ворот второй, более слабой тучи. А первая, принесшая весь этот ужас, накрыла город совершенно незаметно.

stashandr
Участник

Самара 		# Дата: 13 Янв 2008 13:33


slr
Диаметр примерно 20-30 м, а деревья отбрасывались на сотни ярдов (метров). В комментарии сказано, что если бы этот смерч попал в населенный пункт, то разрушения были бы "катастрофическими". То есть этот "тонкий" смерч "тянул" минимум на Ф3.

slr
Участник

# Дата: 13 Янв 2008 16:16 - Поправил: slr


Rain Man
Ну по поводу того что считать СЯ тут уже было немало обсуждений :)
А смерч в кучевом облаке похоже всегда связан с вращением в средней его части, другое дело, насколько это вращение стабильно и образует ли оно полноценный мезоциклон с разделенными фронтами, это зависит от сдвига ветра, от энергетических параметров, моно от чего. Но суть в том что "маленькие" мезоциклоны что большие СЯ похожи.

stashandr
Так, 20 метров это уже очень много, но тут есть опятьь таки моменты, всетаки это довольно мало для того чтоб разрывы в стенках смерча появляющиеся от цепляния им предметов оказывали незначительное влияние на него, из-за таких сильных разрывов он может слабеть, в нем поднимается давление. А так как он тонкий, то от этого становится не стабильным. А по шкале Фуджиты вырывание деревьев это от F1-2
http://schools.keldysh.ru/sch1216/materials/sun_sy s_do/Wind/wind_3.htm

Rain Man
Участник

Ярославль 		# Дата: 14 Янв 2008 01:02


Raintower, я имел в виду фото, снятые самим Шаманом. Высокое узкое вращающееся облако я и до этого встречал в интернете.

А здесь чернота впечатляет... жуть. Подобные снимки видел только на американских сайтах, посвященных сильным грозам

raintower
Участник

Омск 		# Дата: 14 Янв 2008 08:40


Rain Man

А, вот вы про что... Так чернота существует только на фоне света. Как только активный источник света пропадает, туча уже не кажется столь черной (например, тот самый вал с моей фотографии снимался в полных сумерках, поэтому будучи иссиня-черным, не особо выделялся на фоне прочей темени)

stashandr
Участник

Самара 		# Дата: 29 Янв 2008 09:05 - Поправил: stashandr


slr
пишут что сначала опускается не такой сильный смерч, а после набирает силу, но и не тонкий, тоесть сильные в будущем смерчи обычно сразу опускаются как колонны а не как макаронины или узкие воронки.
В том же докфильме есть отличные съемки смерча Ф5 в Канзасе в апреле 1991 года - так вот, в начале это был обычный, "узкий" смерч (кстати, съемки велись так близко, что весь мусор уже "потянуло" в воронку). В Википедии есть этому подтверждение - http://en.wikipedia.org/wiki/Andover%2C_Kansas_Tor nado_Outbreak#The_Andover_Tornado.
Также в Интернете можно найти фото и видео (на YouTube.com) образования смерча Ф5 в Оклахоме 3 мая 1999 года. Там тоже он опустился как обычный и лишь потом "разросся". Кстати, этот смерч в течение своего существования сильно менялся в р-рах - от 1,5 км до 200-300 м.

Nikitos
Участник

Russian Federation, г Новосибирск, Академгородок 		# Дата: 27 Май 2008 09:24


У меня дилетантский вопрос. Что означает термин "грозовое положение" в прогнозах погоды и чем отличается от "кратковременный дождь, возможна гроза" или "дожди, грозы"?

cumulonimbus 2
Участник

Pattaya city,Kingdom of Thailand 		# Дата: 27 Май 2008 11:22


У меня дилетантский вопрос. Что означает термин "грозовое положение" в прогнозах погоды и чем отличается от "кратковременный дождь, возможна гроза" или "дожди, грозы"?
Nikitos

Грозовое положение-наличие значительных скоплений мощных кучевых(МК).
Кратковременный дождь,возможна гроза-выпадение осадков из КД с относительно малой ВВГО или неопределение прогнозом этой самой ВВГО,другие факторы,влияющие на развитие грозы.
Дожди,грозы-так обычно звучит прогноз при наличие ХФ в теплый период года.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 27 Май 2008 12:52 - Поправил: Corvus


cumulonimbus 2

Да, правильно. При "грозовом положении" фактически грозы так может и
не быть, только МК и разрозненные небольшие КД.

З.ы. Кратковременный дождь - это не более 3 часов осадков за 12 ч.
Если не указано "кратковременный", то значит будет больше 3 ч :)

Ещё используется термин "временами" - это от 3 до 6 ч осадков за 12 ч.

Вот терминология прогнозов:

http://meteocenter.net/forecast/comment.htm

Nikitos
Участник

Russian Federation, г Новосибирск, Академгородок 		# Дата: 27 Май 2008 14:06 - Поправил: Nikitos


Corvus, cumulonimbus 2
огромное спасибо за разъяснение!

Nikitos
Участник

Russian Federation, г Новосибирск, Академгородок 		# Дата: 27 Май 2008 19:55


и еще один вопрос, на этот раз по Хобитусу(заранее извиняюсь, что именно в этой теме).
Что означают цвета на снимках облачности(черный, белый(особенно на ячейках), зеленый, красный), как выглядят КД с высокой ВВГО? МК и просто внутремассовые ячейки (цвет, форм)? В одной из тем уже обсуждались СЯ. Как выглядят облачные поля, вызванные теплыми фронтами (цвета) и затопленная конвекция на них?

Rescuer
Участник

Penza, Russian Federation 		# Дата: 8 Сен 2008 01:44


Rain Man
Странно, всегда считалось, что СЯ - обширное, высокое КД с сильными грозами, градом и т.д. Ну и мезовихрь конечно есть, но он всегда связан с грозовыми явлениями.
Так что, данные устарели? В обычном на вид облаке может образоваться мезоциклон и смерч?

Моё мнение. Присутствие мезовихря должно оказывать влияние на форму облака, рыхлое тело, такое как облако, должно приобретать форму тела вращения, что как раз и наблюдается в СЯ: округлая наковальня, загнутый грозовой вал у основания, ровные закруглённые "боковые стенки" облака, не знаю как их правильно назвать, и т. п. Особенно это заметно у разрушающихся СЯ: облако расплывается в наковальню, и между основанием и наковальней сужается «талия» тучи и она становится похожа на песочные часы http://www.nerdtests.com/pics.php?id=68 или на юлу http://members.aol.com/astrosfan1/chasepage.html (последнее фото) но это если вращение сохраняется.

slr
Вот что я нашел:
mini-supercell

Только то что у американцев то что звучит по научному, в русском языке получается каламбур – мини и супер – интересное сочетание терминов.
Наблюдения на сев. американских просторах показывают, что в большинстве случаев вращение восходящего потока начинается практически сразу после начала образования облака, если восх. поток достигает струйного течения когда его (облака) толщина очень мала, вершина сносится струйным течением в сторону ещё до образования наковальни и достижения тропопаузы, тут не о каких 10-15 км ВВГО речь не идёт, получается «лысая» mini-supercell. и сразу не скажешь, что из него может вырасти монстр, а может и не вырасти. Это я к тому, что мезовихрь ужЕ есть, а КД небольшое и нетолстое
http://www.k5kj.net/lp02.jpg
http://www.sky-chaser.com/mwcl2003.htm В разделе GALLERY FOR MAY 22, 2003

slr
Участник

# Дата: 8 Сен 2008 19:49


Rescuer
Моё мнение. Присутствие мезовихря должно оказывать влияние на форму облака, рыхлое тело, такое как облако, должно приобретать форму тела вращения, что как раз и наблюдается в СЯ: округлая наковальня, загнутый грозовой вал у основания, ровные закруглённые "боковые стенки" облака, не знаю как их правильно назвать, и т. п.
Тут не все так просто, такие очертания облако принимает так-же просто потому что оно растет равномерно по сторонам, тоесть округлость облака это еще не факт что оно вращается. И вращение самой ячейки не совпадает по скорости с мезоциклоном в ней, мезоциклон возникает в средних слоях и не заметен для наблюдения, только Wallcloud можно видеть, но это низ развившегося мезоциклона. Так что по виду ячейки не просто определить есть там МЦ или нет, ведь не всегда так все хорошо ка кна тех снимках, ячейка может быть повернута так что наклона видно небудет, например.
Кто бы подумал что из этого

Получится это


Rescuer
Участник

Penza, Russian Federation 		# Дата: 9 Сен 2008 14:35


Тут не все так просто, такие очертания облако принимает так-же просто потому что оно растет равномерно по сторонам
slr

Тут, думаю, примешивается ещё одно: когда облако обдувается сильным ветром на высоте, а струйные течения как раз действуют на высотах 7-14 км, то подветренная его сторона будет стремиться к ровной и обтекаемой форме. Но, правда, я сам СЯ не видел, хотя однажды наблюдал как на краю основания на небольшом его участке вращалась "бахрома" из рваных облаков против х.ч.с., а однажды пришлось "убегать" от угрожающего вида тучи, тогда я о СЯ ещё не знал ничего, но позже припомнил, что некоторые признаки всё же были, точнее убегать надо было как раз прямо под неё, но ехать на автобусе в грозу было предпочтительнее чем час ждать следующего под шквалом

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 11 Сен 2008 16:46


Где можно найти архив метеоданных по нас.пунктам на южном побережье Турции (в порядке следования по побережью от аэропорта города Антальи): п.Белек, п.Сиде, п.Аланья?

slr
Участник

# Дата: 14 Окт 2008 21:24


Нашел очень интересную статью про дерешо, на английском, там много ссылок на описания случаев дерешо и характеристик.
вот
очень интересный снимок оттуда:


Rescuer
Участник

Penza, Russian Federation 		# Дата: 15 Окт 2008 12:12


Нашел очень интересную статью про дерешо
slr

Только там написано, что произносить надо "дэрэтчо", но вот что приятно удивляет, что американцы следят за грамотностью языка так сильно, что даже аудиофайл приложили как произносить это слово

slr
Участник

# Дата: 15 Окт 2008 18:10


Rescuer
я это слушал, но мне как-то не по себе от такого произношения, они то, амереканцы, без ассоциаций это слово произносят наверное, у них деречо себе да и деречо а у меня оно почему-то как дери чё(то там)воспринимается :)

Rescuer
Участник

Penza, Russian Federation 		# Дата: 17 Окт 2008 23:27 - Поправил: Rescuer


slr

Насколько я понял, в русском языке вообще нет аналога этому слову. Так американцы называют особо сильный шквал, а они как раз много чему названия придумали, не только в метеорологии, раньше считалось, что язык музыки - итальянский, литературы - французский, науки - латинский, а теперь - музыкальные стили - одни английские названия слышишь, жанры литературы в современных книжках тоже по англицки, да и в науке только Калифорнийский Университет преуспевает, если СМИ послушать(посмотреть, почитать). Они даже шкалу Бофорта продлили до 17 баллов, объединив со шкалой ураганов Саффира-Симпсона

Ilya
Участник

г. Белгород 		# Дата: 1 Фев 2009 10:47


Думал думал, в какую ветку свой вопрос задать, решил сюда. Давно интересует такой вопрос: почему ни из тропических циклонов ни из кучево-дождевых облаков ВЗК не выподает град? Это ведь примеры сильнейшей на земле конвекции! Если я не ошибаюсь, рекордные высоты Св зафиксированы именно вблизи экватора. Кажется, что градины размером с футбольный мяч там должны падать чуть ли не через день, а никаких сообщений о градобитиях не слышно.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 20 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024