| Автор |
Сообщение |
Shoorick
Участник
Минск
|
# Дата: 22 Май 2015 19:12
Можно ли восстановить по сохранившимся метеорологическим данным, что произошло?
Цитирую:
[quote]На майских праздниках был свидетелем странного атмосферного явления. Можете объяснить, что это было?
Весь день было Солнце и ветер. +12-14.
Под вечер ветер стих. Остановились на ночевку в глухом еловом лесу.
Небо ясное, звездное.
В 21.00 был еще приличный плюс. Пар изо рта не шёл.
К 22.00 резко начала снижаться температура. Металлические предметы на глазах покрывались инеем. Мокрые вещи замерзли и задубели. Не вылитая из лодок вода замерзла. Замерзла роса на тенте палатки. Замерз газ в еще не совсем пустом баллоне. Судя по ощущениям (к сожалению термометра не было) на 23.00 температура упала ниже -10.
Забрались в палатку, утеплились и закупорились. До 24.00 было не уснуть от холода.
К 02.00 проснулись от того, что невыносимо жарко. Вылезли из палатки. Мороза нет. Примерно +4-5. Пар изо-рта едва заметен.
Палатка, газ, металлические предметы, вещи оттаяли. Больше мороза не было. Он продержался примерно 3-3,5 часа.
Вода в лодка замерзла так, что в 10.00 утра на солнце мы еще вынимали её из лодок, а не выливали.
Что это было?[/quote]
30.04.2015.
Берег реки Уверь, Мошенский район Новгородской области. Ближайший город: Боровичи.
Координаты 58.436094, 34.592595
https://www.google.com/maps/place/58°26'09.9"N+34° 35'33.3"E
|
Konstantin
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 22 Май 2015 19:43
Что это было?
ИМХО пить надо было меньше. Пар идет изо рта как при +5°, так и при +14°.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 22 Май 2015 19:51
Konstantin
Точно. Они пили жидкий азот, выдыхали и всё замерзало~
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 22 Май 2015 19:52
Shoorick
Минимум по Боровичам +0.7, температура почвы -1
Точка росы -4.4, так что иней и замерзание воды вполне могли иметь место. Но никаких -10 не было :-)
|
Shoorick
Участник
Минск
|
# Дата: 22 Май 2015 20:41
На пар изо рта не ориентируюсь. Кроме температуры, он зависит от влажности и от давления.
Субъективное восприятие температуры тоже, кстати, зависит от влажности. Небольшой минус в сырых условиях воспринимается тяжелее, чем сухие -5-10. А место сырое: еловый лес, берег реки.
На это бы и списал, но тогда непонятно внезапное потепление ночью. Обычно самый дубак под утро.
Мог в это время пройти какой-нибудь холодный фронт?
|
ecolog
Участник
Пермь
|
# Дата: 22 Май 2015 21:08
Shoorick
Наверное облачность подошла, и стало теплее.
А так похолодание объясняется рельефом - как я понял дело было в низине. Куда стекал холодный воздух с наступлением темноты.
Там и в лесу могло быть градусов на 5 холоднее чем на метеостанции. Но на 10 - вряд ли.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 22 Май 2015 22:51
Shoorick
За ельником неоднократно в саму разную погоду замечал всякие "странности".
|
Shoorick
Участник
Минск
|
# Дата: 22 Май 2015 23:22
LESS
Что за "странности"?
За счет кроны ельники зачастую темные, сырые. Это объясняет микроклимат.
Место событий:
http://forum.sea-kayak.ru/download/file.php?id=538 5
ecolog
Про облачность знаю из опыта. В данном случае удивила быстрая смена погоды.
Снимки, информация о движении фронтов где-нибудь сохраняется?
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 22 Май 2015 23:26
Shoorick
Иногда там на полянах бывает... жарче, чем в округе (в жаркий летний безветренный день)!
Но странностей несколько. Не только эта.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 22 Май 2015 23:34
LESS
Фантомы? Прочие сущности? В их присутствии может холодать...
Чё-т я битвы экстрасенсов пересмотрел...
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 22 Май 2015 23:39
MrX
Когда-то скачивал тонны этого шоу. Посмотрел от силы одну десятую - невозможно это смотреть.~
Shoorick
Какого масштаба было внезапное похолодание. А то если облако тумана ростом с человека по ельнику шло, то это мог быть т.н. "призрак".
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 22 Май 2015 23:41
LESS
Как это невозможно? Это же треш и угар)
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 22 Май 2015 23:43
LESS
Шло облако по ельнику и свистело песенку
Чтобы всем пока ещё живым
Было очень весело...
|
Shoorick
Участник
Минск
|
# Дата: 23 Май 2015 00:12 - Поправил: Shoorick
LESS
Какого масштаба было внезапное похолодание. А то если облако тумана ростом с человека по ельнику шло, то это мог быть т.н. "призрак".
Про масштаб не знаю. Люди спали, по окрестности не бегали (я там не был).
Подъем сырости от реки в закат - частое явление. Спуск холодного воздуха из ельника со склона теоретически могу представить, но на практике не сталкивался.
Иногда там на полянах бывает... жарче, чем в округе (в жаркий летний безветренный день)!
За счет плотности леса. Получается эдакая колба, в которой нагревается воздух.
Наткнулся на интересную главу из книги, про микроклимат полян, просек и опушек:
http://invertebrates.geoman.ru/books/item/f00/s00/ z0000001/st008.shtml
К теме могут относиться замечания про "резкие колебания с повышенными максимумами и минимумами" на полянах и "кольцо сильнейших тепловых колебаний" на опушках.
|
ecolog
Участник
Пермь
|
# Дата: 23 Май 2015 11:45
Shoorick
Там была западная периферия антициклона, насколько я помню. Или точнее юго-западная. В АЦ были благоприятные условия для ночного выхолаживания.
|
Shoorick
Участник
Минск
|
# Дата: 25 Май 2015 14:24
Уточнил про потепление ночью. Облачности не было.
"Утро было теплое и солнечное. В 7.30 ветра почти не было. В 8.00 задул легкий ветер. К 9.00 ветер усилился.
Фронт пришел где-то к 12.00. Тогда погода начала меняться. Вместо ясного неба - низкая облачность и дождь.
Да, когда пасмурно, ветрено, морозов не бывает.
Увы, это не объясняет потепление в ясную безветренную ночь."
|
Shoorick
Участник
Минск
|
# Дата: 25 Май 2015 17:25
Mark2
По З и Ю-З периферии АЦ ветер обычно дует юго-восточный и восточный.При таком ветре в ночные часы и ясном небе (как и при штиле)
По архиву погоды в Боровичах весь предыдущий день дул запад и северо-запад, вечером штиль, ночью появляется и постепенно усиливается восточный ветер 1-2 м/с.
Точка росы весь предыдущий день падает с 0 до -3.8 вечером (18:00). Приподымается до -1.9 в 21:00, утром -4.4, продолжает падать половину следующего дня аж до -7.1, пока не начинается ливень.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 25 Май 2015 18:21
Shoorick
Я извиняюсь, но Вас вот это не насторожило в сообщении?
Замерз газ в еще не совсем пустом баллоне
Это же явный бред.
Да и замерзание воды, не вылитой из лодок, не может происходить моментально (за короткое время), если понижение Т-ры было не ниже -20 С.
На мой взгляд, в данном сообщении есть явный вымысел или преувеличение, которое не позволяет серьезно его рассматривать.
|
123Max
Участник
пгт. Внуково, Москва
|
# Дата: 25 Май 2015 19:28
LESS
Иногда там на полянах бывает... жарче, чем в округе (в жаркий летний безветренный день)!
Но странностей несколько. Не только эта.
Да, помнится Вы сообщали, лет так 11 назад, еще на старом форуме, как во время существенного дневного прогрева в феврале (от -21 ночью) на лесной полянке наблюдался туман, поднимающийся к еловым верхушкам.
А что ещё интересного Вы заметили?
|
123Max
Участник
пгт. Внуково, Москва
|
# Дата: 25 Май 2015 19:56
Mark2
Получается что температура резко повышалась в дневные часы за счёт радиационной оттепели (частота которых увеличивается в феврале) при Т мин -21° C или же за счёт адвекции более тёплой воздушной массы?
Скорее всего, за счёт солнечного прогрева, так как последующей ночью температура вновь опустилась до минус двадцати.
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 25 Май 2015 19:59
Тема флудная. Надо бы закрыть.
|
123Max
Участник
пгт. Внуково, Москва
|
# Дата: 25 Май 2015 21:36
Mark2
Скорее всего, это было 14 февраля 2004 года. Ещё запомнилось, что в тот день мой бытовой термометр за окном, хорошо прогретый солнечным светом, во второй половине дня показывал околонулевую температуру.
|
Shoorick
Участник
Минск
|
# Дата: 25 Май 2015 22:04
Ruxs
Я извиняюсь, но Вас вот это не насторожило в сообщении?
"Замерз газ в еще не совсем пустом баллоне"
Это же явный бред.
Не насторожило. При понижении температуры газ горит плохо или совсем не горит, если не греть баллон.
С апрельскими и майскими заморозками сталкивался неоднократно. Меня больше удивляет ночное потепление в ясную погоду.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 25 Май 2015 22:10
123Max
Да, помнится Вы сообщали, лет так 11 назад, еще на старом форуме, как во время существенного дневного прогрева в феврале (от -21 ночью) на лесной полянке наблюдался туман, поднимающийся к еловым верхушкам.
Если память мне не изменяет, это был день обрушения Трансвааль-парка. Форма номер один и мороз, который в нашей "тайге" ощущался "под тридцать".
Вот воспоминания.
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =2&topic=2258&page=7#8
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 25 Май 2015 22:10
Shoorick
При понижении температуры газ горит плохо или совсем не горит, если не греть баллон.
Газ не замерзает, замерзает редуктор баллона, и то ниже минус 20.
Фантазии в этом сообщении - минимум 50 %.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 25 Май 2015 22:15
Ruxs
газ не замерзает - это верно, однако если это сжиженный газ (пропан-бутан), то при понижении температуры падает давление в баллоне, и процесс горения идет хуже, с меньшим выделением тепла за единицу времени.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 25 Май 2015 23:00
Ilgiz, но все это при температурах гораздо ниже нуля.
Все эти туристические баллоны прекрасно работают при заморозках, сам лично проверял, -5 не страшно.
|
Shoorick
Участник
Минск
|
# Дата: 26 Май 2015 14:04
Ruxs
На практике даже в небольшой плюс баллоны приходится подогревать. Гореть может, но время закипания может увеличится в разы.
Ближайшая метеостанция зафиксировала T мин = 0.7, а в той местности из-за ее особенностей могло быть и ниже.
***
Попытался соединить имеющиеся данные. События произошли на границе между антициклоном и циклоном. До 29.04 там была Ю-З периферия антициклона с Ю-В ветром. 30.04 пришел холодный сухой атмосферный фронт. Поменялся ветер на противоположный (З и С-З), понизилась температура воздуха, точки росы, выросло давление. К ночи ветер стих, образовалась температурная инверсия. Место событий способствовало: низина у реки, под склонами (Валдайская возвышенность), заросшими еловым лесом, на опушке. Ночью появился ветер с востока (со стороны антициклона?), воздушные массы сдвинулись и инверсия разрушилась. Место продуваемое для восточного ветра - около стоянки река как раз течет с востока на запад.
Сошлись факторы, способствующие перепадам температур: прохождение фронта и рельеф.
|
stormius
Участник
Москва - Мещёра-у-Оки
|
# Дата: 26 Май 2015 15:25
Ваше новгородское похолодание фигня по сравнению вот с этим. ))))
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 26 Май 2015 15:27
Shoorick
Можно узнать, а Вы почему доверяете этому сообщению?
Это Ваши знакомые/друзья?
То, что локальное похолодание было, это возможно.
Но цветистые детали сообщения явно придуманы.
|
