| Автор |
Сообщение |
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 2 Авг 2018 13:14
Ilgiz
В Казани метро построили, а в Омске позорно отказались достраивать после более чем 25-летнего строительства! :(
Не могут найти 23 млрд. рублей, чтобы достроить.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 2 Авг 2018 13:15
Shadow
и это очень печально.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 2 Авг 2018 14:00
Ilgiz
Да, надо развивать нормальный общественный транспорт.
С учетом реальностей и возможностей.
Поэтому в наших реалиях не стоит обычным миллионникам раскатывать губы на полноценное метро.
а в Омске позорно отказались достраивать после более чем 25-летнего строительства! :(
Не могут найти 23 млрд. рублей, чтобы достроить.
Скажем дружно - не очень то и нужно.
За те же деньги, что потребуются для достройки можно куда как эффективнее развить наземный транспорт.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 2 Авг 2018 17:39
Twister
С учетом реальностей и возможностей.
Поэтому в наших реалиях не стоит обычным миллионникам раскатывать губы на полноценное метро.
Ну вот федеральные власти нашей страны думают так же, как и Вы. Поэтому деньги на метро "обычным" миллионникам практически не выделяют, а региональных бюджетов даже при заинтересованности местных властей не хватает. Но есть страны, где это обстоит иначе. По крайней мере в городах с населением 1100-1200 тысяч жителей в большинстве развитых стран наличие метро - вещь естественная и незыблемая. А в некоторых странах и в 800-900-тысячниках есть самое что ни на есть полноценное метро.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 2 Авг 2018 19:12
Поэтому деньги на метро "обычным" миллионникам практически не выделяют, а региональных бюджетов даже при заинтересованности местных властей не хватает.
Правильно не выделяют - это "зарытые деньги", и постройка и эксплуатация метро только увеличат долги местных бюджетов.
Тут правда вопрос ещё другой - денег не выделяют и на более скромные и менее ресурсоемкие проекты.
|
Magelan
Участник
Большая Дерёвня
|
# Дата: 2 Авг 2018 19:45
Twister
А можно и стадионы за 50 млрд не строить, да и чемпионаты с олимпиадами не проводить, а ещё лучше этих варюг, которые у власти и подкормленных ею олигархов в их зарубежных счетах порыться.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 2 Авг 2018 20:01
Magelan
чемпионаты и олимпиады - это между прочим тоже развитие инфраструктуры и транспорта. В городах, принимавших ЧМ, с транспортом и благоустройством стало получше. В Нижнем Новгороде например именно под ЧМ выделили деньги на метро, а так бы хрен у них станция Стрелка сейчас была.
|
Magelan
Участник
Большая Дерёвня
|
# Дата: 2 Авг 2018 20:35
Ilgiz
Ну да. Будем довольствоваться малым. Из той же оперы, что "Везде хорошо, где нас нет" и "лишь бы не было войны" Для терпил и так сойдёт)
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 3 Авг 2018 08:45
Да ... чемпионаты и олимпиады тоже вносят вклад в развитие инфраструктуры.
Но в условиях РФ этот вклад большей частью превращается в никому ненужные дорогостоящие спортивные объекты, которые потом стоят пустые и приносят одни убытки бюджетам городам, к тому же очень быстро разрушающиеся из-за отвратительного качества постройки. В нескольких городах реконструированные под чемпионат мира набережные уже развалились.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 6 Авг 2018 07:41
Twister
вот Вам примеры небольших городов с населением менее даже 900 тысяч, в которых есть полноценное метро (именно метро, а не метротрам или "лёгкое метро"):
Хельсинки 643000
Франкфурт-на-Майне 736000
Глазго 621000
Нюрнберг 611000
Валенсия 799000
Бильбао 353000
Севилья 689000
Катания 316000
Роттердам 631000
Осло 673000
Ну и так далее, при желании ещё с десяток городов найти можно.
А чем, например, наш Челябинск с его 1202000 человек хуже них всех?
|
Morozov_S
Участник
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
|
# Дата: 6 Авг 2018 08:53
Ilgiz
Тем, что в России нет денег и ворье у власти.
|
Morozov_S
Участник
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
|
# Дата: 6 Авг 2018 09:17
Репортаж про открытие линии метро в Горьком в 1987 году.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 6 Авг 2018 12:23
вот Вам примеры небольших городов с населением менее даже 900 тысяч, в которых есть полноценное метро (именно метро, а не метротрам или "лёгкое метро"):
В России реалии другие.
Европейские города сильно отличаются от наших по плотности населения.
Так же у населения другие привычки, почти везде проводятся мероприятия по ограничению спроса на владение и пользование автомобилем (в отличии от РФ, где автолюбителей ещё не стали активно прижимать везде где только можно).
Много факторов, которые имеют значение ... в том числе и экономических.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 6 Авг 2018 14:53
Twister
Скажем дружно - не очень то и нужно.
За те же деньги, что потребуются для достройки можно куда как эффективнее развить наземный транспорт.
Полностью НЕ согласен. Омск- огромный город (с севера на юг более 40 км).
И самое интересное, часть тоннелей метро в Омске была уже готова и рассматривался вопрос пустить там если не метро, то скоростной трамвай. Но даже на это омские власти оказались неспособны. :(
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 6 Авг 2018 15:07
Но даже на это омские власти оказались неспособны. :(
Содержать метро в нынешних реалиях РФ очень дорого.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 6 Авг 2018 15:53 - Поправил: Shadow
Twister
Содержать метро в нынешних реалиях РФ очень дорого.
Ну а строить метро более 25 лет было совсем дешево? :)
Был построен метромост (впрочем, он совмещен с автомобильным мостом, поэтому был понятен интерес властей к нему), проложено около 10 км тоннелей, начато строительство электродепо...
А зачем все это тогда было? И, кстати, Омск - единственный город в России, где начали строить и не построили метро.
Хроника позорного строительства:
https://360tv.ru/news/tekst/omsk-metropoliten/
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 6 Авг 2018 17:16
Ну а строить метро более 25 лет было совсем дешево? :)
Нет не дёшево ... но лучше бы и не начинали.
Изложение статьи про кризис общественного транспорта за бугром.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 6 Авг 2018 17:52
Twister
Но тогда лучше уж вообще ничего не делать. Как пел герой фильма "Ирония судьбы" (в исполнении Андрея Мягкова) "... если вам не жить, то и не умирать".
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 6 Авг 2018 18:01
Shadow
И, кстати, Омск - единственный город в России, где начали строить и не построили метро.
Не единственный. Есть ещё Челябинск и Красноярск. Причём, насколько я понимаю, Челябинск - единственный город, где в процессе строительства метро ещё не приняли решение отказаться от него полностью на долгие годы. Стройка очень медленно, с простоями, но идёт, без консервации. Планируемые сроки сдачи без конца переносятся, в настоящий момент вроде как говорят о 2025 годе. И больше нет ни одного города в России, где планируется в ближайшее время начать новое строительство метро с нуля. Всё проекты только на бумаге или в умах людей, но не в деле.
|
Maks6824
Участник
Москва РВ, дача, МО, г.Электроугли
|
# Дата: 6 Авг 2018 18:04
Метро Мичуринский проспект-Рассказовка запланирован на 9 сентября.
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 6 Авг 2018 18:11
Maks6824
возможно и чуть пораньше. 9 сентября это скорее максимально поздний срок открытия.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 7 Авг 2018 09:52
Но тогда лучше уж вообще ничего не делать.
Нет - делать надо.
В первую очередь надо начать щемить автомобилистов!
Личный автомобиль в городе не должен быть в приоритете.
Массово вводить платные парковки везде где только можно, улучшать пешеходную инфраструктуру, снижать скорость движения в городе, делать выделенные полосы для общественного транспорта, платные въезды в центры городов.
Хочешь ездить в городе - плати за это.
Второе - оптимизировать существующие транспортные сети.
Улучшать подвижной состав, тщательно проработать сетку маршрутов, переходить на проезд по времени (допустим оплачиваешь проезд в течении часа, а не просто за одну поездку), организовывать пересадочные узлы.
В третьих не раскатывать губы на дорогостоящие проекты вроде метро, а посмотреть на альтернативные менее затратные виды транспорта.
|
PavelSky
Участник
ZOV
|
# Дата: 7 Авг 2018 10:17
Twister, у нас почти все из перечисленного реализовано, правда пока только в центре, хотя на окраинах смысла в платных парковках наверное нету)
допустим оплачиваешь проезд в течении часа, а не просто за одну поездку
У нас карта 90 минут есть, ездишь сколько хочешь на наземном транспорте за это время и 1 поездка на метро туда входит, очень удобно. Но это для тех кто не часто пользуется городским транспортом.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 7 Авг 2018 10:55
хотя на окраинах смысла в платных парковках наверное нету)
Есть смысл и там, сделать так, чтобы у домов не оставляли машины.
Как в Японии ...где сначала покупаешь постоянное парковочное место для машины, а уж потом саму машину.
У нас карта 90 минут есть, ездишь сколько хочешь на наземном транспорте за это время и 1 поездка на метро туда входит, очень удобно. В очень большом количестве российских городов платишь за поездку в транспорте. Что снижает эффективность Транспортных схем с пересадками, и порождает дублирующие маршруты ... что снижает пассажиропоток и повышает издержки.
Например у нас в городе по центральному проспекту больше 10 маршрутов автобусов идёт. А при схеме с пересадками достаточно было бы 1-го маршрута большей вместимости и с более короткими интервалами на этом участке, и это было бы эффективнее и дешевле.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 7 Авг 2018 11:43
Twister
Массово вводить платные парковки везде где только можно,
Платные парковки в загруженном центре города - это архиправильно.
А вот то, что сделали Собянин и Ликсутов, платные парковки в спальных районах повсеместно, - бред сивой кобылы. И это мягко сказано. У метро везде платные паркинги, все дворы ближайшие из-за этого забиты машинами тех, кто приехал за покупками в выходные, т.к. у метро обычно небольшие ТЦ, рыночки, ярмарки и тп.
Ехать за покупками (обычными, а не купить маечку от Хуго Босс в ЦУМе) на общественном транспорте - занятие, мягко говоря, нелегкое.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 7 Авг 2018 11:47 - Поправил: Ruxs
Twister
Как в Японии ...где сначала покупаешь постоянное парковочное место для машины, а уж потом саму машину.
У нас это нереально, т.к. парковочное место благодаря невидимой руке рынка стоит дороже самой машины, зачастую - существенно. Особенно это ударило бы по тем гражданам, которые зачастую с трудом скопили на одну машину для семьи, ездить на дачу, за покупками и тп. И таких большинство, т.к. Москва конечно, оазис капитализма, но здесь живут не только богачи в норковых мантиях и цилиндрах, передвигающиеся с ветерком на кабриолетах S-класса, покуривая сигару.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 7 Авг 2018 11:52
Дворы надо зачищать от машин, перестраивать пространство так, чтобы не было возможности туда заехать, кроме машин экстренных служб.
А остальным да - на платные парковочки, с льготами для жильцов соседних домов.
Ехать за покупками (обычными, а не купить маечку от Хуго Босс в ЦУМе) на общественном транспорте - занятие, мягко говоря, нелегкое. Для этого есть магазины шаговой доступности. Чтобы никуда не ездить. К тому же сейчас растёт интернет торговля, с доставкой на дом. Ну а раз в неделю выехать на авто в ТЦ на шоппинг - ставь машину на парковке ТЦ.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 7 Авг 2018 11:57 - Поправил: Twister
У нас это нереально, т.к. парковочное место благодаря невидимой руке рынка стоит дороже самой машины, зачастую - существенно. Особенно это ударило бы по тем гражданам, которые зачастую с трудом скопили на одну машину для семьи, ездить на дачу, за покупками и тп. Правильно - земля не дешёвая. Так какого лешего те у кого вообще нету автомобиля должны платить за парковочные места??? Именно так сейчас и происходит - за счёт налогов всех граждан оплачиваются места для избранных автомобилистов.
Купил колеса - плати за парковку. Нет денег на парковку - езди на общественном транспорте. А понадобилась машина - бери в прокате, и езжай куда тебе надо.
Ну и в будущем сервис беспилотного такси.
Ведь лично авто 90% времени чаще всего тупо стоит на месте. И лишь 10% перевозит людей.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 7 Авг 2018 12:11
Twister
Дворы надо зачищать от машин, перестраивать пространство так, чтобы не было возможности туда заехать,
Это нереально. Немного удивительно такое слышать от Вас - крайне неразумное предложение. Кроме дворов, ставить просто негде. Нет ни места для паркингов, ни самих паркингов, кроме безумно дорогих. Физически нет. Все застроено, а где не застроено - парки и игровые зоны, их тоже не уберешь.
Именно так сейчас и происходит - за счёт налогов всех граждан оплачиваются места для избранных автомобилистов.
Не совсем понял эту мысль. Все содержание и налоги паркингов на плечах их владельцев-частников, которые с большим гешефтом переложили это на плечи покупателей/арендаторов парковочных мест.
А понадобилась машина - бери в прокате, и езжай куда тебе надо.
Это исключено - даже с появлением большого количества такси и каршеринговых машин, для средней семьи, которой машина нужна для того, чтобы отвезти детей на дачу/кружки в соседний район/магазы за покупками 1-2 в неделю, намного выгоднее иметь свою недорогую машину. Еще раз, жители Москвы в массе не богатеи, а обычные люди с большими семьями в том числе, с пенсионерами и маленькими детьми.
Я уже не говорю о сервисе такси, о безумных водителях, ездящих, как им вздумается - я стараюсь ими пользоваться только в исключительных случаях.
ОТ - это для поездок на работу/с работы, на служебные встречи и другие дела, не связанные с семьей и домом.
Я уже не говорю о поездках на дачу - авто для этого крайне необходимо, говорю как человек наездившийся на дачу 20 лет в электричках и машрутках на перекладных за 100 км...
Так что Ваши рассуждения крайне категоричны в данном случае, и оторваны от реальности.
Впрочем, мы удалились от темы метро...
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 7 Авг 2018 12:14
Twister
Ну и в будущем сервис беспилотного такси.
Вы либо неудачно шутите, либо троллите.
|
