| Автор |
Сообщение |
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 26 Окт 2015 21:03 - Поправил: GAO
После переезда в Краснодарский край обнаружил необычное явление, но вплотную заинтересовался им когда ded приобрёл теплицу из поликарбоната и стал наблюдать насколько она эффективна при заморозках.
Далее речь идёт только об ясной погоде (безоблачном небе).
Принято считать, что температура достигает своего минимума перед рассветом. При этом всю ночь она падает, с началом рассвета падение замедляется, какое-то время Т стоит на одном месте и затем, вначале медленно, а потом всё быстрее начинает расти.
Но оказалось, что это не так. С началом рассвета падение Т не замедляется, а наоборот, ускоряется! И достигает минимума когда солнце уже полностью показалось над горизонтом. Лишь когда солнце поднимется на 1-2 градуса над горизонтом Т начинает расти. На нарисованном мной усреднённом графике кривая, показанная красным цветом, показывает обычно представляемое изменение Т, а синим реальное:
Чем же вызвана эта просадка температуры? Которая составляет в среднем 3-5 градусов, а максимальная мной зафиксированная составила целых 9.
PS График для моей широты.
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 26 Окт 2015 21:13
GAO
Но оказалось, что это не так. С началом рассвета падение Т не замедляется, а наоборот, ускоряется! И достигает минимума когда солнце уже полностью показалось над горизонтом.
А эту штуку под названием преломление света учли? Когда солнце вроде уже взошло над горизонтом - реально оно ещё может быть под ним. Соответственно тепла от него не дождёшься.
|
Storm22
Участник
Сочи
|
# Дата: 26 Окт 2015 21:16
GAO
У меня не так. Частенько встаю до восхода и замечал, что при ясном небе, температура перестает падать минут за 20-60 до того, как покажется солнце. Даже начинает расти на десятые доли градусов. Особо статистику не вёл, но примерно так. То есть тмин всегда случается до восхода
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 26 Окт 2015 21:30 - Поправил: GAO
Tintagel
А эту штуку под названием преломление света учли?
А как преломление или его отсутствие может влиять на ускорение падения Т?
Storm22
Живя в Батуми я тоже не замечал этого явления, а причина этого, как мне кажется, в том, что на ЧПК практически всегда в воздухе присутствует дымка. Ведь это явление наблюдается только при ясной погоде и практически прозрачном воздухе. Что у меня здесь дело обычное.
|
nym
Участник
Уфа
|
# Дата: 26 Окт 2015 21:31 - Поправил: nym
Да, с началом рассвета Т еще может падать. Это хорошо можно увидеть, когда на сайте rp5 Тмин уточняется в два срока и когда момент рассвета приходится на срок измерения. У нас такое происходит очень часто, особенно зимой, но и летом тоже бывает.
|
OMSK
Участник
Омск
|
# Дата: 26 Окт 2015 21:40
Ну тут ничего удивительного. Когда солнце низко над горизонтом, то практически вся энергия рассеивается в атмосфере. Вспомните зимы, так именно тогда минимальные Т достигаются в течение часа, а то и двух после восхода "осветительного устройства". Как говорится "светит, но не греет" и преломление тут вообще ни при чем. А энергия с земной поверхности продолжает благополучно "исчезать" это самое время.
И чем выше широта местности и/или дело ближе к зимнему солнцестоянию, тем это проявляется сильнее. Наверняка в районе экватора такого и не наблюдается вовсе.
Или вы именно насчет наступления заморозков, а не понижения температуры после восхода вообще?
|
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 26 Окт 2015 21:42
GAO
А как преломление или его отсутствие может влиять на ускорение падения Т?
Так, что Солнце визуально вроде как уже взошло - а реально ещё нет, и прогрева никакого так-же нет.
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 26 Окт 2015 21:56
OMSK
Я про то, образно говоря, что Т за тёмное время, например за 12 часов, опустилась на 12 градусов. Т.е. среднее падение 1 градус в час.
А на рассвете, всего за полчаса-час, еще на 5. Т.е. скорость падения Т именно на рассвете больше в несколько раз. Почему?
|
nym
Участник
Уфа
|
# Дата: 26 Окт 2015 22:04
Я про то, образно говоря, что Т за тёмное время, например за 12 часов, опустилась на 12 градусов. Т.е. среднее падение 1 градус в час.
А на рассвете, всего за полчаса-час, еще на 5. Т.е. скорость падения Т именно на рассвете больше в несколько раз. Почему?
GAO
Не знаю как у вас, но на нашей метеостанции самое резкое падение Т сразу после захода солнца, за 2-3 часа может упасть на 10-12 градусов, потом падение замедляется и перед рассветом и после может опять провал, но уже не такой сильный.
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 26 Окт 2015 22:15 - Поправил: GAO
nym
Резкое падение Т после захода солнца можно объяснить прекращение поступления тепла. Скорость падения затем замедляется и когда количество тепла улетающего в космос сравняется с количеством поступающим от земной поверхности, Т почти перестаёт падать. Что имеет место в предрассветные часы, скорость падения Т тогда меньше всего. Но как объяснить резкое ускорение падения Т на рассвете?
|
Storm22
Участник
Сочи
|
# Дата: 26 Окт 2015 22:50
А на рассвете, всего за полчаса-час, еще на 5. Т.е. скорость падения Т именно на рассвете больше в несколько раз. Почему?
GAO
Такого падения на рассвете даже в Коломне никогда не было. У вас там какие-то Черусти судя по всему, низина, болото или реки вокруг
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 26 Окт 2015 23:05
GAO
необычное явление
Вполне типичное явление, которое я замечал не раз. Предрассветное похолодание всегда сопровождается затиханием ветра и повышением влажности воздуха. Именно в типичном предрассветном штиле я и вижу возможную причину резкого снижения температуры. Нисходящие потоки воздуха, постепенно остывающего ясной ночью, ускоряют ветры в течение ночи. На рассвете же остывание воздуха, связанное с излучением, останавливается. Установившийся штиль приводит к кратковременному похолоданию за счёт конденсации влажности в приземном слое. Такое у меня интуитивное объяснение; на правильность или точность не претендующее, но как мне кажется вполне логичное.
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 26 Окт 2015 23:32
Eiswinter
В Вашем предположение что-то есть, надо обдумать. Действительно, всегда был штиль и повышение влажности. Но был ли перед этим небольшой ветерок я не запомнил. Заметного, по крайней мере, не было, про него бы я не забыл.
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 26 Окт 2015 23:39
GAO
С началом рассвета падение Т не замедляется, а наоборот, ускоряется! И достигает минимума когда солнце уже полностью показалось над горизонтом.
Я считал, что везде так :)
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 26 Окт 2015 23:41
А эту штуку под названием преломление света учли?
Преломление света в атмосфере(атмосферная рефракция) приподнимает солнечный диск таким образом, что астрономически солнце еще не взошло, но уже доступно наблюдателю на высоте примерно полградуса, то есть практически на целый солнечный диск.
Вполне типичное явление, которое я замечал не раз. Предрассветное похолодание всегда сопровождается затиханием ветра и повышением влажности воздуха. Именно в типичном предрассветном штиле я и вижу возможную причину резкого снижения температуры.
Eiswinter, кстати, интересный момент - насколько можно сравнить предрасветное понижение с прохождением атм. фронта? По сути воздух в темной и светой части немного разный. Между ними возникает некоторая область раздела, с двух сторон. Наподобие теплого фронта. Поэтому я бы даже не удивился, что примерно за 1-2 часа до рассвета происходит небольшой рост связанный с усилением ветра(слабая конвергенция и увеличение градиента перед "фронтом"), а затем резкий штиль при попадании в эту барическую яму. Так же бывает, когда какая-то область попадает аккурат на малоподвижный фронт. Штиль может быть долгим при обильных и обильнейших осадках. Затем "теплый фронт" проходит и отходит дальше, температура начинает резко расти.
Но это тоже только гипотеза, возможно, от реальности далекая.
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 26 Окт 2015 23:54
Subtropic
Я считал, что везде так :)
В местностях с определёнными орографическими особенностями данный эффект, возможно, проявляется слабее (могу себе представить как пример, наиболее экспонированные места - вершины холмов или возвышенностей; а также, наоборот, болотистые места или овраги, где действие ветра всегда ослаблено и близкие к минимальным значения температур при близкой к 100% влажности достигаются уже в середине ночи).
Alter, интересная версия (по крайней мере, красивая аналогия). Правда, скорость прохождения такого "фронта" несравнима со скоростью даже самых быстрых настоящих фронтов.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 27 Окт 2015 09:45
Но оказалось, что это не так. С началом рассвета падение Т не замедляется, а наоборот, ускоряется! И достигает минимума когда солнце уже полностью показалось над горизонтом. Лишь когда солнце поднимется на 1-2 градуса над горизонтом Т начинает расти.
GAO
Ну вообще-то метеорологам давно известно, что Тмин наблюдается не в момент восхода солнца, а течение 1-1,5 часов после восхода.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 27 Окт 2015 10:50
Corvus Весь вопрос в том, почему она падает, ведь приток тепла уже пошел.
GAO Лично я такого не наблюдал ни разу, хотя бывало и не спал по ночам. Может у меня термометры инерционные?
Eiswinterштиль приводит к кратковременному похолоданию за счёт конденсации влажности в приземном слое.
При конденсации тепло то выделяется, а не поглощается.
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 27 Окт 2015 18:13
ded
Весь вопрос в том, почему она падает, ведь приток тепла уже пошел.
Причём не просто падает, а падает с ускорением.
Я даже вспомнил про парадокс кипящего чайника, но там всё наоборот. Это когда у спокойно кипящего чайника на газовой плите при выключении конфорки кипение вначале резко усиливается и лишь после этого прекращается.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 27 Окт 2015 18:44
ded
Весь вопрос в том, почему она падает, ведь приток тепла уже пошел.
Приток тепла уже пошел, но подстилающая поверхность-то не нагревается, нагреваются верхние слои воздуха, а холодный, наоборот, стекает по адиабате.
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 27 Окт 2015 18:50
Ruxs
Приток тепла уже пошел, но подстилающая поверхность-то не нагревается, нагреваются верхние слои воздуха,
Это как они нагреваются? Ведь сам воздух нагреться от Солнца не может.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 27 Окт 2015 19:09
подстилающая поверхность-то не нагревается
Это как они нагреваются?
Не нагревается. Лучи слишком "косые", как на полюсе.:)
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 27 Окт 2015 19:15
Sunspot
нагреваются верхние слои воздуха,
Я про них.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 27 Окт 2015 19:19 - Поправил: Alter
Ruxs, помимо того, что сам воздух Солнцем действительно не нагревается, адиабатическое опускание - самый верный способ доставить более теплый воздух сверху, а никак не охладить его. Поскольку в нижнем слое градиент обычно несколько ниже сухоадибатического, то опускающийся адиабатически нагретый воздух окажется в конечном счете теплее того, что расположен ниже. Но и для этого нужна дополнительная энергия, иначе теплый воздух будет просто обтекать холодный поверху.
Тем более, очевидно, что в тонком слое приземной ночной инверсии чем ниже к земле ночью, тем холоднее.
Так что такой трюк вообще никак не выйдет.
Вообще, если исходить из неизменности условий в самой атмосфере, то потепление вроде бы должно начаться еще до восхода солнца, поскольку светлое утреннее небо несет в себе больше теплого излучения, чем темное ночное. Но это не так. Значит, все-таки что-то происходит перед восходом Солнца и какое-то время после него.
Или же тут не все так просто со светлым небом?
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 27 Окт 2015 20:45
Alter
GAO
Мда, не все так просто. Надо поразмыслить.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 27 Окт 2015 21:44
ded
Весь вопрос в том, почему она падает, ведь приток тепла уже пошел.
Очевидно по той же причине, по которой самым холодным месяцем зимой является январь или февраль, а не декабрь, в котором высота солнца на горизонтом и продолжительность дня минимальные.
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 27 Окт 2015 22:00
kostian
Очевидно по той же причине, по которой самым холодным месяцем зимой является январь или февраль, а не декабрь, в котором высота солнца на горизонтом и продолжительность дня минимальные.
Если причина была та же, то средняя Т января отличалась бы от средней декабрьской градусов на 20.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 27 Окт 2015 22:15
GAO
Это почему?
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 28 Окт 2015 00:58
GAO
Но ведь Вы описали наблюдение одного дня, а насколько часто наблюдается сей эффект не уточнили. Тоже склоняюсь к тому, что в данном случае температура продолжала падать после восхода из-за стихания ветра и усиления радиационного выхолаживания, но ведь такое наблюдается далеко не ежедневно в АЦ условиях.
В горах и особенно на дне долин замечал, что Т очень интенсивно падает сразу после заката (а часто и до него), как раз на те самые 5-7-10 гр. и более градусов, а затем (через полчаса-час) падение резко замедляется, устанавливается плато с медленным понижением до самого рассвета ещё на 2-4гр. А вот минимум может случиться и в 3ч ночи и перед самым рассветом и в его момент., зависит много от чего, в том числе от того насколько интенсивно охлаждённый воздух стекает со склонов (и с какого склона подуло), есть ли дымка ли туман и в какое время они появились.
|
Vetragor
Участник
Не надо раскачивать яхту, а то олигархов тошнит. И рабы на галерах не справляются с управлением.
|
# Дата: 28 Окт 2015 01:10 - Поправил: Vetragor
GAO
Хотя слабо представляется, что эта просадка после рассвета может составить аж целых 9 градусов и даже 5 слишком много.
|
