Авиационная метеорология

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Авиационная метеорология

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Doof ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорология: наука и практика / Авиационная метеорология
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 34 . 35 . >>
Автор Сообщение
Ledoboy
Участник

# Дата: 16 Май 2017 22:30


Ого, какой раздутый штат! Никогда бы не подумал.

Есть еще одна "суть проблемы". Выделившийся из Росгидромета Авиаметтелеком это не только около 300 АМСГ по всей РФ , но и неслабый административно-управленческий "жирок". Любой управленческий аппарат всегда имеет одну тенденцию-раздуваться. Естессно, под предлогом "крайней озабоченности" безопасности полетов. Там и методисты, застрявшие на уровне методов середины прошлого века и юристо-экономисты и любители "симпозиумов" господа-начальники. Это к вопросу о нашей конкурентной способности.

Twister
Участник

Архангельск 		# Дата: 16 Май 2017 22:37


Скажу что Авиамет таки как раз наименее забюракратизированное в Росгидромете.
Там и методисты, застрявшие на уровне методов середины прошлого века и юристо-экономисты и любители "симпозиумов" господа-начальники.
Сейчас идет проект по перестройке всего Авиамета на более современный уровень.

Ledoboy
Участник

# Дата: 16 Май 2017 22:41


Twister
Сейчас идет проект по перестройке всего Авиамета на более современный уровень

И это прекрасно, да немножко запоздало. Полагаю-навсегда.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 23 Май 2017 10:58


Продолжается позиционная война между Росгидрометом и авиакомпаниями (связанная с оплатой - точнее, неоплатой - за предоставление метеоинформации).

Из свободного доступа исчезли метеосводки аэропортов Самара (Курумоч), Ульяновск (Восточный), Уфа, Саратов, Брянск, Элиста, Архангельск, Сыктывкар, Якутск, Анадырь.
Ранее (со 2 мая) таким же образом исчез Симферополь.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 24 Май 2017 11:02


23 мая 2017 г., AEX.RU – Верховный суд (ВС) РФ не пересмотрит решение о взыскании с авиакомпании "Победа" 1,1 миллиона рублей задолженности в пользу ФГБУ "Главный центр информационных технологий и метеорологического обслуживания авиации федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды" ("Авиаметтелеком Росгидромета"), говорится в материалах дела. Об этом сообщает РАПСИ.

ВС РФ отказал авиакомпании "Победа" в передаче кассационной жалобы в судебную коллегию высшей инстанции по экономическим спорам. Арбитражный суд Москвы 22 июня 2016 года взыскал в пользу Росгидромета задолженность за метеообслуживание. Выводы первой инстанции подтвердили апелляция и кассация.

Согласно материалам дела, северный филиал ФГБУ "Авиаметтелеком Росгидромета" с осени 2014 года предоставлял "Победе" метеорологическую информацию для полетов воздушных судов. Однако в августе 2015 года авиакомпания в одностороннем порядке отказалась от договора с Росгидрометом.

Тем не менее "Победа" продолжила полеты из аэропортов Архангельска и Сыктывкара с использованием для подготовки к вылету специализированной метеорологической информации Росгидромета, в связи с чем у нее накопилась к январю 2016 года задолженность в размере 1,1 миллиона рублей.

Суд первой инстанции подчеркнул, что организации гражданской авиации не вправе отказываться от передаваемой им специализированной информации о погоде. "Следовательно, даже в случае отсутствия между сторонами действующего договора, данное обстоятельство не освобождало бы ответчика от оплаты услуг, которые были оказаны фактически", - отметил арбитраж Москвы.

Согласно официальному сайту, ФГБУ "Авиаметтелеком Росгидромета" представляет собой организацию с регионально-распределенной сетью структурных подразделений, осуществляющих метеорологическое обслуживание гражданской авиации.

https://www.aex.ru/news/2017/5/23/169976/

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 24 Май 2017 11:18


Corvus

Продолжается позиционная война между Росгидрометом и авиакомпаниями. Из свободного доступа исчезли метеосводки аэропортов Самара (Курумоч), Ульяновск (Восточный), Уфа, Саратов, Брянск, Элиста, Архангельск, Сыктывкар, Якутск, Анадырь.

Дурдом, конечно. Если кому из нормальных развитых стран рассказать - не поверят. Россия - это даже не страна Третьего мира, а особенная, достойная отдельной категории.

Ledoboy
Участник

# Дата: 24 Май 2017 19:40


kostian
"Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать-
В Россию можно только верить".
Тютчев Ф.И.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 26 Май 2017 05:22


С 12 UTC 18 мая 2017 г. по решению Росгидромета из международного обмена исключены метеоданные по 14 аэродромам РФ (Письмо от Росгидромета в Росавиацию № 140-02969/17И от 27.04.17 г.).

1. Ульяновск Восточный (UWLW/ULY)
2. Самара (UWWW/KUF)
3. Уфа (UWUU/UFA)
4. Саратов (UWSS/RTW)
5. Анадырь (UHMA/DYR)
6. Архангельск (ULAA/ARH)
7. Брянск (UUBP/BZK)
8. Комсомольск-на-Амуре Дземги (UHKD)
9. Петрозаводск Бесовец (ULPB/PES)
10. Провидения Мыс (UHMD/PVS)
11. Сыктывкар (UUYY/SCW)
12. Элиста (URWI/ESL)
13. Якутск (UEEE/YKS)
14. Симферополь (URFF/SIP)

Росгидромет жалуется, что некоторые российские авиакомпании не хотят платить за метеообеспечение и не платят. Авиакомпании обосновывают это тем, что источником метеоданных для них выступает зарубежный провайдер (Jeppesen, Lufthansa, WSI и др.).

Данные 14 аэродромов были выбраны по следующему критерию: на них давно не выполняли полеты зарубежные авиакомпании. Информация METAR и TAF по этим аэродромам с этого момента не будет поступать в международные метеорологические банки данных и, соответственно, будет отсутствовать в базах данных Lufthansa Systems Flightnav (LIDO), Jeppesen, WSI и у других зарубежных поставщиков.

На письмо Росгидромета Минтранс ответил, что рекомендует им возобновить передачу метеорологических данных в международные банки, но эта просьба носит рекомендательный характер и проблемы не решает.

http://skalolaskovy.ru/various/434-no-metar-and-ta f-from-14-russian-airports

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 26 Май 2017 11:25


Метеоданные российских международных аэропортов "в базах данных Lufthansa Systems Flightnav (LIDO), Jeppesen, WSI и у других зарубежных поставщиков" появляются из американского банка данных (Вашингтон), который свободно публикует в интернете все сводки, которые в него попадают (не только авиационные, но и погода по обычным метеостанциям). По сути из него черпают метеоинформацию большинство метеосайтов РФ и мира (кроме тех немногих, что принадлежат официальным метеослужбам либо имеют договор с ними).

Россия шлёт метеоданные межд. аэропортов в западные банки (включая Вашингтон) именно с прицелом на западные авиакомпании. Если таковые в отдельные межд. аэропорты РФ не летают, то и передавать нужды их информацию нет.
А те, кто летают (российские авиакомпании) должны иметь договор с Росгидрометом и получать информацию оттуда, ибо в случае оплаты западным провайдерам ничего из этой оплаты в Росгидромет не попадает и получается, что информация произведена, средства на её производство потрачены, а возместить их нечем - оплата ушла в чужой карман.

Twister
Участник

Архангельск 		# Дата: 26 Май 2017 11:40


Россия шлёт метеоданные межд. аэропортов в западные банки (включая Вашингтон) именно с прицелом на западные авиакомпании. Если таковые в отдельные межд. аэропорты РФ не летают, то и передавать нужды их информацию нет.
Данные этих аэропортов передавались для зарубежных компаний с расчётом, что эти площадки используют как запасные (на случай ЧП на борту).

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 26 Май 2017 19:51 - Поправил: Corvus


эти площадки
Twister

Слово "площадка" тут не совсем уместно :)

Площадкой (посадочной площадкой) в авиации называют примитивный маленький псевдоаэродромчик (зачастую грунтовой) с длиной полосы несколько сотен метров, предназначенный для лёгких самолётов типа Ан-2 и аналогичных.

как запасные (на случай ЧП на борту)

В случае ЧП на борту (авария, опасность для жизни больного пассажира и т.п.) самолёт в принципе могут посадить на любом аэродроме (даже не международном), для этого пилотам не надо заранее изучать метеосводки всех возможных аэродромов.

Запасные аэродромы обычно выбираются штатным порядком (для ухода борта туда в случае закрытия аэродрома назначения по погоде или по техническим причинам), при предполётной подготовке, изучаются их метеоусловия, техническое состояние, наличие топлива и т.п. Вот тут как раз и нужны регулярно получаемые метеосводки, как Вы подметили.

SynoPtichka
Участник

Москва 		# Дата: 29 Май 2017 19:28


LedoboyТам и методисты, застрявшие на уровне методов середины прошлого века

Уважаемый Ледобой! На профессиональных форумах лучше учитывать, что иногда те самые методисты тоже их посещают. Ваш камень в мой огород - я методист Авиаметтелекома (АМТК), и категорически отрицаю ваше устаревшее мнение о нас. Возможно, ваши последние встречи с методистами были именно в прошлом веке?

Вот ссылка на наше последнее методическое совещание АМТК, проведенное в Новосибирске в апреле, там есть и презентации, в том числе и мои.
http://sibnigmi.ru/cgi-bin/inst/index.pl?1&288

В некоторых аспектах, например наукастинг, АМТК идет впереди всего Росгидромета.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 29 Май 2017 19:51


SynoPtichka

Спасибо! Я как раз хотел спросить о материалах совещания.

SynoPtichka
Участник

Москва 		# Дата: 29 Май 2017 20:32


Corvus

Очень жаль, что вы не приехали, было "весело" общаться с наукой :)

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 30 Май 2017 06:08


SynoPtichka

Мне тоже жаль.
У нас уже второй год режим строгой экономии, идёт "оптимизация" организации.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 1 Jun 2017 07:54 - Поправил: Corvus


О предоставлении авиаметеорологической информации для выполнения международных полетов.

Письмо заместителю директора по инфраструктуре ОрВД филиала в России Международной ассоциации воздушного транспорта от ген. директора ФГБУ "Авиаметтелеком Росгидромета"

http://aviamettelecom.ru/docs/lib2/O_predost_AMO.p df

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 5 Jun 2017 09:24


Дело № А45-22628/2015
г. Новосибирск
05 апреля 2016 года

Арбитражный суд Новосибирской области в составе судьи Киселевой И.В., при ведении протокола судебного заседания помощником судьи Ямполец О.Н., рассмотрев в открытом судебном заседании в помещении арбитражного суда по адресу: 630102, город Новосибирск, улица Нижегородская, дом 6, кабинет № 501 дело по иску открытого акционерного общества "Международный аэропорт Владикавказ", г.Беслан (ОГРН 1041500801352) к публичному акционерному обществу "Авиакомпания "Сибирь", г. Обь (ОГРН 1025405624430) о взыскании 448 728 рублей 60 копеек задолженности за оказанные услуги за апрель 2015 года,

установил:

Сущность спора: иск заявлен о взыскании 448 728 рублей 60 копеек задолженности за оказанные услуги за апрель 2015 года.

...

В обосновании своих требований истец ссылается на п. 5.1.1. «2» Договора, условиями которого предусмотрено, что аэропорт обязуется обеспечить перевозчику услуги по метеорологическому обеспечению.
В силу п. 1 ст. 781 ГК РФ заказчик обязан оплатить оказанные ему услуги в сроки и в порядке, которые указаны в договоре возмездного оказания услуг.
Из указанных норм права следует, что основанием для оплаты оказанных услуг является их оказание и принятие.
Факт оказания и сдачи услуг должен доказать исполнитель (ч. 1 ст. 65 АПК РФ).

...

Обязательность предоставления услуги не значит, что она автоматически оказана.
В соответствии со статьей 781 ГК РФ заказчик обязан оплатить оказанные ему услуги в сроки и в порядке, которые указаны в договоре возмездного оказания услуг.
По смыслу статей 779, 781 ГК РФ оплате подлежат фактически оказанные услуги.
В соответствии с указанными нормами и статьей 65 АПК РФ исполнитель (услугодатель) должен подтвердить достаточными и достоверными доказательствами обстоятельства оказания им заказчику (услугополучателю) услуг и обосновать их объем.

Ответчик в адрес истца направил письмо от 16 июня 2014 года исх. № 10-206-12-14/002157, которым уведомил истца об отказе от исполнения договора о наземном обслуживании, в части оказания услуг по метеорологическому обеспечению полетов, начиная с 21 июня 2014 года., а также предложило подписать Дополнительное соглашение к Договору о наземном обслуживании № 04-01-NOR-002/0307 от 23 июля 2003 года, которым было предусмотрено исключение строки п. 5.1.1 «метеорологическое обеспечение».

После этого, начиная с 16 июня 2014 года выставляемые ОАО «Международный аэропорт Владикавказ» акты по форме «С», счета-фактуры подписывались с замечанием - «услуга метеообеспечения не заказывалась и не предоставлялась» и, соответственно, не оплачивалась ответчиком.
Кроме того, в адрес ОАО «Международный аэропорт Владикавказ» направлялась претензия о выставлении корректировочных счетов-фактур в адрес авиакомпании в связи с выявлением разногласий - услуга метеообеспечения не заказывается и не предоставляется (исх. № 2048 от 22 октября 2015 года).

Доводы ОАО «Международный аэропорт Владикавказ» о том, что услуги аэропорта по метеообеспечению обязательны для ПАО «Авиакомпания «Сибирь», а также довод, что услуга по метеообеспечению может предоставляется исключительно истцом, также не имеют под собой правовых оснований. Это следует из анализа действующего законодательства.

...

В силу п. 2.7.1 Федеральных авиационных правил "Подготовка и выполнение полетов в гражданской авиации Российской Федерации", утвержденных Приказом Министерства транспорта Российской Федерации от 31.07.2009 № 128, при подготовке к полету командир воздушного судна или в случае осуществления коммерческих воздушных перевозок эксплантат обеспечивает предоставление экипажу воздушного судна аэронавигационной и метеорологической информации.

В соответствии с п. 5.38 названных Правил в качестве указанной в данном пункте информации используются сведения из источников, которые эксплантат посчитает достоверными.

Таким образом, исходя из норм законодательства Российской Федерации, разъяснений Минтранса России, эксплантату позволяется организовывать получение метеорологической информации не у организации, производящей данную информацию, а у международных провайдеров в соответствии с договором.

Вопреки положениям пунктов 8.1.1, 8.1.5, 8.1.6, 8.2.6 НМО ГА-95, устанавливающим формы предоставления капитану воздушного судна метеорологической информации, ОАО «Международный аэропорт Владикавказ» не предоставило в материалы дела бланков с прогнозами или иные документы, где бы фиксировался факт оказания им услуги ПАО «Авиакомпания «Сибирь» (например расшифровка переговоров).

Таким образом, истец не представил доказательств того, что информация по метео в требуемом объеме в спорный период доводилась командирам воздушных судов ПАО «Авиакомпания «Сибирь».

ПАО «Авиакомпания «Сибирь» получает услугу по метеообеспечению по соглашению от 31 января 2003 года, заключенного с компанией SITA Information Networking Computing UK Limited (SITA) (о чем, также был проинформирован истец письмом исх. № 10-206-12-14/002157 от 16 июня 2014 года).

Так компанией SITA за апрель 2015 года авиакомпании выставлен счет за услуги по метеообеспечению (information services), который оплачен ПАО «Авиакомпания «Сибирь».

Таким образом, в спорный период и по настоящее время ПАО «Авиакомпания «Сибирь» получает услуги по метеообеспечению через SITA, что не противоречило как ранее действующему законодательству на момент спорного периода - апрель 2015 года, так и в настоящее время с внесением изменений в п. 5.38 в редакции Приказа Минтранса РФ от 22 ноября 2010 года № 263 «О внесении изменений в приказ Минтранса России от 31 июля 2009 года № 128».

Этот факт подтверждается результатами проведенной внеплановой проверки Управления Государственного авиационного надзора и надзора за обеспечением транспортной безопасности по Сибирскому Федеральному округа (Долее - УГАН НОТБ СФО Ространснадзор).

ФГБУ «Авиаметтелеком Росгидромета» письмом от 31 августа 2015 года № 5-1257обратилось в УГАН НОТБ СФО Ространснадзор для проведения проверки ПАО «Авиакомпания «Сибирь» в части отказа авиакомпании от получения государственных услуг по авиаметеорологическому обеспечению полетов ВС.

http://sudact.ru/arbitral/doc/O6veQUQWOuQ/

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 5 Jun 2017 09:28


(продолжение)

По результатам внеплановой проверки УГАН НОТБ СФО Ространснадзором составлен Акт № 2015-535 от 12 октября 2015 года о том, что в ходе проведения проверки нарушений обязательных требований или требований, установленных правовыми актами не выявлено.

17.06.2014 ОАО «Авиакомпания «Сибирь» направило в адрес Аэропорта письмо исх. № 10-206-12-14/002157 от 16.06.2014, которым уведомило ОАО «МАВ» об отказе от исполнения Договора о наземном обслуживании в части оказания услуг по метеорологическому обеспечению полетов начиная с 21.06.2014.

В данном письме указывается, что между авиакомпанией и компанией «SITA» заключено соглашение, в соответствии с которым авиакомпании предоставляется комплекс услуг, включая услуги по предоставлению метсоииформации, необходимой для вылета из различных аэропортов (в том числе аэропорта «Владикавказ»).

При этом компания «SITA» не имеет лицензии Росгидромета на осуществление деятельности в области гидрометеорологии на оказание услуг по предоставлению авиаметеорологической информации.

ОАО «МАВ» осуществляет деятельность в области гидрометеорологии на территории Республики Северная Осетия - Алания по подготовке и предоставлению потребителям прогностической, аналитической и расчетной метеорологической (авиационной) информации на основании лицензии N Р/2015/2716/100/Л от 12.01.2015.

Стоимость услуг по авиаметеорологическому обеспечению полетов зафиксирована в виде суммы сбора «Метеообеспечение для российских потребителей на внутренних и международных линиях и для иностранных эксплуатантов». Указанный сбор зарегистрирован в Центре регистрации тарифов и составляет 7478,81 руб. за один самолето-вылет.

Пунктом 6.7 главы 6 Федеральных авиационных правил «Подготовка и выполнение полетов гражданской авиации Российской Федерации», утвержденных приказом Министерства транспорта Российской Федерации от 31.07.2009 № 128, предусмотрено, что перед началом работ, а также в процессе их выполнения командир воздушного судна обязан иметь информацию о погоде в районе выполнения авиационной работы.

При подготовке к полету командир воздушного судна или в случае осуществления коммерческих воздушных перевозок эксплуатант обеспечивает предоставление экипажу воздушного судна аэронавигационной и метеорологической информации (п. 2.7.1 Правил).

Ответчик, возражая по иску, указал, что получает услугу по метеообеспечению по соглашению от 31 января 2003 года, заключенного с компанией SITA Information Networking Computing UK Limited (SITA) (о чем, также был проинформирован истец письмом исх. № 10-206-12-14/002157 от 16 июня 2014 года).

Ответчик в адрес истца направил письмо от 16 июня 2014 года исх. № 10-206-12-14/002157, которым уведомил истца об отказе от исполнения договора о наземном обслуживании, в части оказания услуг по метеорологическому обеспечению полетов, начиная с 21 июня 2014 года., а также предложило подписать Дополнительное соглашение к Договору о наземном обслуживании № 04-01-NOR-002/0307 от 23 июля 2003 года, которым было предусмотрено исключение строки п. 5.1.1 «метеорологическое обеспечение».

В соответствии с пунктом 5.38 Федеральных авиационных правил «Подготовка и выполнение полетов в гражданской авиации Российской Федерации» в качестве указанной в данном пункте информации используются сведения из источников, которые эксплуатант посчитает достоверными.

Истец в подтверждение оказания услуг в том числе сослался на ответ Владикавказского центра ОВД филиала «Аэронавигация Юга» Федерального государственного унитарного предприятия "Государственная корпорация по организации воздушного движения в Российской Федерации", согласно которого указанный центр обеспечивается метеорологической информацией от АМСГ ОАО «Международный аэропорт Владикавказ», об иных производителях авиаметеорологической информации, необходимой для осуществления полетов в/из аэропорта «Владикавказ» информации не имеет.

Оценив в порядке ст. 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, представленные доказательства, суд приходит к выводу, что они не свидетельствуют об оказании истцом услуг по метеорологическому обеспечению, за предоставление которых предусмотрена оплата по договору.

Судом также учитывается сложившаяся судебная практика по аналогичным делам (дело № А63-8017/2015).

При указанных обстоятельствах, требования истца удовлетворению не подлежат.

Руководствуясь ст.ст. 110, 167, 170 АПК РФ,-

решил:

В иске отказать.



Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 11 Jun 2017 07:46


ТОКИО, 28 мая. /Корр. ТАСС Алексей Заврачаев/. Японское агентство аэрокосмических исследований (JAXA) разработало систему, заранее предупреждающую о попадании самолетов в зону турбулентности. Об этом в воскресенье сообщило агентство Kyodo.

Принцип действия нового устройства основан на применении лазерных лучей. Их пучок улавливает свет, рассеивающийся при попадании на частички воды и пыли в воздухе. Таким образом система фиксирует длину световой волны, которая изменяется в зависимости от интенсивности воздушных потоков, и определят наличие турбулентности на расстоянии до 18 км.

Это дает экипажу примерно 70 секунд на то, чтобы во время полета заблаговременно включить предупреждающее табло, прекратить обслуживание в салоне и рассадить пассажиров по местам. Особенно полезна информация о наличии турбулентности во время захода на посадку.

В отличие от современных авиационных радаров, разработка JAXA может обнаружить турбулентность не только в дождевых облаках, но и при хороших погодных условиях. Само устройство весит 150 кг и крепится к передней части фюзеляжа. К настоящему времени японские специалисты провели 19 тестовых испытаний на небольшом самолете на высоте от 0,6 до 12 км.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/nauka/4288723

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 11 Jun 2017 07:46


Аналогичный принцип работы используется в российском приборе ПЛВ-300 (профилометр лидарный ветровой), измеряющем скорость и направление ветра (а также определяющем наличие и интенсивности сдвига ветра) по высотам в слое 0-300 м.

Принцип действия ПЛВ-300 заключается в том, что при распространении в атмосфере лазерного (зондирующего) сигнала с известной частотой происходит рассеяние (отражение) сигнала от частиц (аэрозоль, молекулы), увлекаемых ветровым потоком, вызывающее изменение частоты отраженного сигнала (доплеровский сдвиг). Масса прибора 70 кг.

ПЛВ-300 установлены в аэропортах Сочи и Байконура, планируется их установка в других аэропортах РФ.

Разработан прибор ИЛВ-5000, он работает в диапазоне высот 0-5000 м. Масса прибора 145 кг.

http://www.ians.aero/proekty/meteoobrudovanie/lida r

У японцев при той же массе 150 кг прибор "стреляет" не на 5 км, а на 18 км, причём не вертикально, а горизонтально.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 1 Jul 2017 18:03


Как авиационную метеорологию в Казахстане включили в состав Казаэронавигации

Серия № 1

Премьер-Министру
Республики Казахстан
Масимову К.К.


Депутатский запрос от 10 декабря 2014 года № ДЗ-278

«Для чего делается попытка объединения авиационной метеорологической организации с аэронавигационной службой»


Уважаемый Карим Кажимканович!


По имеющейся информации в настоящее время в уполномоченном органе рассматривается вопрос объединения аэронавигационной службы и авиационной метеорологической службы, что может ухудшить обеспечение безопасности полетов воздушных судов и приостановить процессы позитивных изменений, осуществленных в последние годы.

На территории Республики Казахстан с 1992 г. по 1999 г. ответственным за метеорологическое обеспечение гражданской авиации являлось РГП «Казгидромет», с 1999 г. по 2006 г. РГП «Казавиамет», которое в 2006 г. было преобразовано в АО «Казаэросервис». Эта реорганизация производилась на основе обязательств, принятых Республикой Казахстан в рамках членства в Международной организации гражданской авиации ИКАО, где определено, что метеорологическое обслуживание предоставляется органами и станциями, находящимися в ведении полномочного метеорологического органа, не являющегося органом, ответственным за предоставление ОВД.

В настоящее время на территории Республики Казахстан уполномоченным органом, ответственным за метеорологическое обеспечение гражданской авиации является АО «Казаэросервис», зарегистрированное в реестре ИКАО и в Dok 8585, где содержатся обозначения полномочных органов и служб, связанных с международной авиацией.

ИКАО признавало и признает, что АО «Казаэросервис» отвечает требованиям независимости от обслуживаемых организаций и структур гражданской авиации, что исключает конфликт интересов. Более того на сегодняшний день АО «Казаэросервис» занимает лидирующие позиции среди стран СНГ и Центральной Азии по уровню качества обслуживания, темпам технического переоснащения и качеству персонала. Немаловажно, что эта организация имеет высокий международный авторитет. На сегодняшний день все18авиационныхметеорологических станций оснащены современными автоматизированными аэродромными метеорологическими измерительными системами, соответствующими требованиям ИКАО, которые позволяют обеспечить получение наиболее точных значений параметров фактической погоды для обеспечения безопасности и эффективности полетов воздушных судов.

Автоматизированы все рабочие места инженерно-технического состава. С 2007 года Обществом создана и внедрена система управления качеством соответствующая международному стандарту ИСО 9001, необходимая для осуществления общего руководства качеством метеорологической информации, предоставляемой эксплуатантам воздушных судов.

В рамках исполнения государственной программы по форсированному индустриально-инновационному развитию Республики Казахстан Обществом реализуется бюджетная программа 021 по организации сети доплеровских метеорологических радиолокаторов (ДМРЛ) двойной поляризации «МАРС-КАZRAD» в Республике Казахстан, предназначенной для раннего предупреждения об опасных метеорологических явлениях погоды. Реализация данной бюджетной программы рассчитана на 2013-2016гг. На данном этапе в западном регионе Казахстана на аэродромах Уральска, Актобе и Актау введено в штатную эксплуатацию три ДМРЛ. Это первая очередь создания единого радиолокационного поля Республики Казахстан.

В связи с этим возникает вопрос, для чего делается попытка объединения авиационной метеорологической организации с аэронавигационной службой, что явно ухудшит обеспечение безопасности полетов воздушных судов и будет противоречить принципам ИКАО. Просим прояснить позицию Правительства по этой проблеме.


С уважением,
В. Киянский А. Милютин
Ш. Утемисов Н. Ашим
А. Бегенеев Т. Бердонгаров
Ж. Дюсенгалиев А. Пепенин
А. Самакова И. Умурзаков
О. Шишигина Е. Каппель А. Мурадов

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 1 Jul 2017 18:05


Серия № 2

Ответ на депутатский запрос Премьер-Министра РК от 12 января 2015 года № 17-40/6009

Депутатам
Мажилиса Парламента
Республики Казахстан

На №ДЗ-280 от 10.12.2014 г.

Уважаемые депутаты!

Относительно передачи функций метеорологического обеспечения полетов от АО «Казаэросервис» в РГП «Казаэронавигация» сообщаем следующее.

Согласно документам Международной организации гражданской авиации (ИКАО) и Закону Республики Казахстан «Об использовании воздушного пространства Республики Казахстан и деятельности авиации» (далее - Закон) в состав аэронавигационного обслуживания входит метеорологическое обеспечение полетов.

В настоящее время на основании указанного Закона заинтересованными государственными органами рассматривается вопрос включения в структуру рарифов за аэронавигационное обслуживание (АНО) сборов за метеорологическое обеспечение полетов.

При этом, с целью сохранения конкурентоспособности тарифов АНО для полетов через воздушное пространство Казахстана и ввиду технологической связанности функций, входящих в АНО, прорабатывается вопрос оптимизации расходов на администрирование функций метеообеспечения полетов (включая расходы на аренду помещений, транспорт, связь, обслуживание оборудования и т.д.).

В свою очередь, качественное развитие метеорологического оснащения достигнуто в основном за счет средств республиканского бюджета. В этой связи, дальнейшее финансирование системы метеообеспечения за счет средств РГП «Казаэронавигация» позволит не только сохранить требуемый уровень безопасности воздушного движения, но и обеспечить его развитие в рамках требований ИКАО.

При этом, объединение указанных функций на базе одного провайдера в соответствии с «Руководством по экономическим аспектам аэронавигационного обслуживания» ИКАО находится исключительно в компетенции правительств государств-участников ИКАО.


Премьер-Министр Республики Казахстан К. Масимов

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 1 Jul 2017 18:14


Серия № 3

О ликвидации акционерного общества "Казаэросервис"

(В редакции Постановления Правительства Республики Казахстан от 28.08.2015 г. № 683)

В соответствии с подпунктом 4) статьи 11 Закона Республики Казахстан от 1 марта 2011 года "О государственном имуществе" Правительство Республики Казахстан ПОСТАНОВЛЯЕТ:

1. Ликвидировать акционерное общество "Казаэросервис".

2. Комитету государственного имущества и приватизации Министерства финансов Республики Казахстан в установленном законодательством порядке передать имущество акционерного общества "Казаэросервис" Министерства энергетики Республики Казахстан, оставшееся после удовлетворения требований кредиторов, на баланс Республиканского государственного предприятия на праве хозяйственного ведения "Казаэронавигация" Министерства по инвестициям и развитию Республики Казахстан.

3. Министерству энергетики Республики Казахстан, Министерству по инвестициям и развитию Республики Казахстан совместно с Комитетом государственного имущества и приватизации Министерства финансов Республики Казахстан в установленном законодательством порядке принять меры, вытекающие из пунктов 1 и 2 настоящего постановления.

4. Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в некоторые решения Правительства Республики Казахстан.

5. Признать утратившим силу постановление Правительства Республики Казахстан от 11 августа 2006 года №758 "О реорганизации Республиканского государственного предприятия на праве хозяйственного ведения "Казавиамет" Министерства охраны окружающей среды Республики Казахстан" (САПП Республики Казахстан, 2006 г., №30, ст. 321).

6. Настоящее постановление вводится в действие со дня его подписания.

Премьер-Министр Республики Казахстан

К.Масимов

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 3 Jul 2017 14:48


Приказ ФГБУ "Авиаметтелеком Росгидромета"
"Об организации предоставления информации в международный обмен"

http://aviamettelecom.ru/docs/download.php?ffile=o rder_99-17.pdf

С 06.00 UTC 04 июля 2017 года в международный обмен будут идти сводки только 19 российских аэропортов:
Внуково, Шереметьево, Домодедово, Остафьево, Астрахань, Владивосток, Екатеринбург, Иркутск, Калининград, Краснодар, Красноярск, Казань, Минеральные Воды, Новосибирск, Ростов-на-Дону, Пулково, Сочи, Хабаровск, Петропавловск-Камчатский (Елизово).

На сегодняшний день в межд. обмен идёт около 56 аэропортов РФ (до мая было ещё больше).
Все остальные аэропорты (кроме перечисленных 19) теперь исчезнут из открытых интернет-источников.

Twister
Участник

Архангельск 		# Дата: 3 Jul 2017 14:53


На сегодняшний день в межд. обмен идёт около 56 аэропортов РФ (до мая было ещё больше).
Все остальные аэропорты (кроме перечисленных 19) теперь исчезнут из открытых интернет-источников.
Бизнес - есть бизнес... ничего личного.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 4 Jul 2017 10:48


Процесс пошёл. Сохраняю для истории МЕТАРы из свободного интернет-доступа:

UHHH 040700Z 26005MPS CAVOK 30/19 Q1003 R23L/090060 NOSIG RMK QFE746/0994=
UHMM 040530Z 35006MPS 9999 BKN040CB 17/06 Q1001 R10/70D NOSIG RMK QFE736=
UHPP 040700Z 18007MPS 9999 NSC 14/10 Q0994 R34L/CLRD70 NOSIG RMK QFE742/0989=
UHSS 040530Z 19004MPS 9999 NSC 18/14 Q1004 R19/70D NOSIG RMK QFE751/1002=
UHWW 040700Z 31003MPS 9999 BKN033 28/17 Q1004 R25L/0///70 NOSIG RMK QFE752=
UIAA 040530Z 05005MPS 9999 FEW043 26/16 Q1001 R29/70D NOSIG RMK QFE693/0924=
UIBB 040530Z 31005MPS 270V360 9999 NSC 19/05 Q1010 R30/60D NOSIG RMK QFE714/0953=
UIII 040700Z 30007MPS 5000 -SHRA OVC007CB 12/11 Q1010 WS R30 R30/290250 NOSIG RMK QBB230 QFE713/0951=
UIUU 040530Z 35004MPS 9999 OVC025CB 17/13 Q1005 R26/190060 NOSIG RMK QFE709/0946=
ULLI 040700Z VRB01MPS 9999 SCT010 BKN020 16/12 Q1006 R88/190055 NOSIG=
ULMM 040530Z 12003MPS CAVOK 21/01 Q1005 R31/090070 NOSIG RMK QFE746=
ULWC 040530Z 24002MPS 1600 R21/1600N -SHRA BR BKN004 OVC013CB 14/14 Q1003 R21/190060 TEMPO 1000 SHRA BR BKN003 BKN011CB RMK QBB120 QFE742/0990=
UMKK 040700Z 26007MPS 230V290 9999 BKN014CB 15/12 Q1009 R24/29//50 NOSIG RMK QFE756/1008=
UNBB 040530Z 19003MPS 140V230 9999 SCT040 23/12 Q1007 R24/CLRD66 NOSIG RMK QFE733=
UNEE 040530Z 18004MPS 9999 SCT030 22/13 Q1008 R23/CLRD60 NOSIG RMK QFE733=
UNKL 040700Z 17003MPS 120V220 CAVOK 22/07 Q1009 R11/CLRD65 NOSIG RMK QFE731=
UNNT 040700Z 21005MPS 9999 -SHRA SCT053CB 21/15 Q1005 R25/290160 R34/290160 NOSIG RMK QFE744/0992=
UNOO 040530Z 25004MPS 9999 BKN033CB 24/17 Q0998 R25/CLRD60 NOSIG RMK QFE740=
UNTT 040530Z 20006MPS 9999 FEW040 22/14 Q1006 R21/090060 NOSIG RMK QFE740=
URKA 040530Z 18002MPS 110V280 CAVOK 29/24 Q1001 R22/010070 TEMPO 3000 -TSRA SCT011 BKN020CB RMK QFE746/0995=
URKK 040700Z 22003MPS 160V270 CAVOK 29/21 Q1001 R23L/CLRD70 NOSIG RMK QFE747=
URMG 040530Z VRB01MPS CAVOK 32/20 Q1002 R26/000070 NOSIG RMK QFE737/0983=
URML 040530Z 04003MPS 360V070 9999 NSC 29/23 Q1001 R32/01//70 TEMPO BKN005 RMK QFE751/1001=
URMM 040700Z 12006MPS 9999 NSC 34/18 Q1002 R12/090070 NOSIG RMK QFE724/0965=
URMN 040530Z 00000MPS 9999 NSC 32/17 Q1004 R24/010070 NOSIG RMK QFE716=
URMO 040530Z 00000MPS 9999 NSC 28/17 Q1005 R09/010070 NOSIG RMK QFE710/0947=
URMT 040530Z 14005MPS CAVOK 32/20 Q1003 R07/010070 NOSIG RMK QFE713=
URRR 040700Z 04007MPS 010V070 9999 FEW///CB 27/14 Q1003 R04/CLRD70 TEMPO 04009G15MPS 2000 TSRA SCT007 SCT020CB RMK QFE746/0994=
URSS 040700Z 26003MPS 9999 NSC 32/22 Q1001 R02/090070 R06/090070 NOSIG RMK R06/29004MPS QFE749=
URWA 040700Z 14008MPS CAVOK 35/14 Q1003 R09/010070 NOSIG RMK QFE754/1006=
URWW 040530Z 07006MPS CAVOK 29/11 Q1006 R06/010070 NOSIG=
USCC 040530Z 24008MPS 9999 SCT040CB 21/14 Q1000 R27/000060 NOSIG RMK QFE730=
USCM 040530Z 28006MPS 9999 BKN040CB 22/14 Q1004 R18/090065 TEMPO 27013MPS RMK QFE716=
USHH 040530Z 05008G13MPS 9999 -SHRA BKN016CB 14/11 Q0996 R06/290055 TEMPO 1000 SHRA VV003 RMK QFE743=
USNN 040530Z 11003MPS 9999 OVC011 16/16 Q0991 R03/250252 NOSIG RMK QFE739=
USPP 040530Z 29003MPS 270V330 9999 BKN006 15/15 Q1000 R21/290150 NOSIG RMK QBB180 QFE740=
USRR 040530Z 06009G14MPS 2800 -SHRA BKN007 BKN016CB 12/12 Q0992 WS R07 R07/250250 NOSIG RMK OBST OBSC QFE739=
USSS 040700Z 26007MPS 9999 -SHRA OVC032CB 17/14 Q0999 R26R/290037 NOSIG RMK QFE729/0972=
USTR 040530Z 26006MPS 9999 SCT024 18/13 Q0995 R21/CLRD65 NOSIG RMK QFE737/0983=
UUBC 040530Z 26002MPS 230V290 9999 -RA OVC008 16/15 Q1008 R31/CLRD60 TEMPO VV002 RMK QFE739/0985=
UUBW 040530Z 20001MPS CAVOK 19/12 Q1006 R30/010060 NOSIG=
UUDD 040700Z 24002MPS 9999 FEW033 21/14 Q1007 R88/010095 NOSIG=
UUDL 040530Z 26004MPS 9999 OVC007 14/11 Q1005 R23/010060 NOSIG RMK QFE745=
UUEE 040700Z 26002MPS CAVOK 19/12 Q1006 R24R/CLRD62 R24L/CLRD62 NOSIG=
UUMO 040700Z 24003MPS 210V280 9999 SCT020 BKN100 20/14 Q1007 R26/090060 NOSIG RMK QFE740/0986=
UUOB 040530Z 34003MPS 310V020 CAVOK 18/14 Q1010 R29/090060 NOSIG=
UUOK 040530Z 30004MPS 9999 OVC011 17/15 Q1010 R12/CLRD65 NOSIG RMK QFE739/0986=
UUOO 040530Z 33002MPS 290V010 9999 BKN035 18/15 Q1008 R30/090070 NOSIG RMK QFE743=
UUWW 040700Z 24003MPS 9999 SCT040 19/13 Q1007 R24/000070 TEMPO 1500 TSRA SCT005 BKN020CB=
UWGG 040530Z 24002MPS 190V310 9999 FEW033 19/14 Q1005 R36L/090070 NOSIG RMK QFE747=
UWKD 040700Z 25004MPS 200V270 9999 BKN016 21/17 Q1005 R29/CLRD70 NOSIG RMK QFE742/0990=
UWKE 040530Z 23005MPS 9999 SCT018 18/16 Q1004 R21/090070 NOSIG RMK QFE736/0981=
UWKS 040530Z 01002MPS 340V050 9999 SCT030CB 19/14 Q1004 R06/010060 NOSIG RMK QFE738=
UWOO 040530Z 25007MPS 220V300 CAVOK 28/13 Q1006 R26/65D NOSIG RMK QFE744/0992=
UWOR 040500Z 27004MPS 9999 FEW050CB 26/14 Q1007 R25/CLRD65 NOSIG RMK QFE732/0976=

По оставшимся в межд. обмене аэропортам сводки есть за 07.00, у большинства время остановилось на 05.30 и скоро они погрузятся в небытие.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 8 Jul 2017 10:07



Прямая угроза безопасности полетов
07.07.2017

В Международное консультативно-аналитическое агентство “Безопасность полетов” поступило сообщение о проблемах, возникающих в связи с предоставлении услуг ГАМЦ Росгидромет. Мы публикуем его полностью. Со своей стороны, мы подготовим письма в различные инстанции и опубликуем их на нашем сайте. Равно как и ответы этих организаций.

Добрый день.

Меня зовут (имя и фамилия удалены). Я являюсь командиром ВС одной из российский авиакомпаний. В копию этого письма я также поставил адрес агентства по безопасности полетов Aviasafety, так как считаю, что текущие действия ГАМЦ Росгидромет наносят существенный урон безопасности полетов. Возможно им будет интересно поднять тему на обсуждение.

Как человек, принимающий решения и отвечающий за жизни пассажиров, я был очень удивлен, когда ознакомился с текстом приказа Росгидромета о закрытии выдачи метеоданных в международный обмен:

...

очу сразу сказать, что моя авиакомпания заключила договор с Росгидрометом, сотрудники имеют возможность заходить на сайт metavia2 и получать необходимые сводки и прогнозы погоды, просматривать карты и т.п. Более того, руководство компании не экономит на получении сводок, прогнозов погоды и метеоконсультаций в метеослужбах всех аэропортов. Командиры нашей а/к берут бланки погоды во всех аэропортах. Но запрет выдачи метеоданных в международный обмен и невозможность использования сторонних программ и ресурсов даже в этом случае очень сильно влияет на процесс принятия решения на вылет и безопасность полетов.

Попробую пояснить. Большинство пилотов для подготовки к полету использует программы, установленные на планшетные компьютеры. Я, в частности, пользовался Aeroweather Pro. В нее я завел все аэропорты, в которые летает наша компания, включая запасные назначения и по маршруту. Еще находясь дома, я открываю приложение, нажимаю одну кнопку, и у меня обновляются все сводки и прогнозы по всем аэропортам. Еще находясь дома я понимаю, как и какое решение на вылет мне сегодня предстоит принять. Например, полет из Санкт-Петербурга в Вильнюс.

Я вижу погоду во всех интересующих меня портах и могу проанализировать, какая погода вообще стоит над Прибалтикой, какой выбрать основной запасной, а какой исключить еще на этапе планирования. Информация визуализирована (VMC или IMC условия, ветер откуда дует, программа мне сразу раскладывает на продольную и боковую составляющие и много чего еще)

Летим из Москвы в Самару, после 04.07.2017.

Я понятия не имею, что творится с погодой в этом регионе.

Захожу на сайт metavia2.

Чтобы получить сводки, мне нужно вбить в строку ICAO коды аэропортов этого региона. Это долго и неудобно. Нет удобного визуального представления. Нужно самому считать ветер, используя тригонометрические формулы. Браузеры на планшетах не имеют возможности сохранения страниц, а сеанс работы на сайте ограничен временем. Для обновления сводок и прогнозов нужно постоянно заходить на сайт, вводить пароль, вводить интересующие порты. Жутко неудобно становится.

Далее. Бланк погоды взяли в метеослужбе аэропорта. Погода под минимум, но решение принято лететь. До вылета обычно еще час-полтора, погода может поменяться, прогноз может измениться. В приложении Aeroweather мне достаточно нажать одну иконку, и у меня обновляется погода по всем портам, которая сохраняется в приложении на весь полет. С получением погоды на сайте metavia2 снова вход по паролю, снова вбивать порты и т.п, снова считать ветер по тригонометрическими формулам. И еще магнитное склонение для перевода истинного направления ветра в магнитное искать по всем аэропортам в сборниках АНИ.

Еще пример. Летим из Европейского аэропорта в Домодедово. Чартер, компания из этого аэропорта не летает постоянно, разовый рейс. Запасные Внуково и Воронеж. Где метеослужба того аэропорта возьмет метеоданные и выдаст нам бланк погоды с Воронежем?

В итоге что имеем. Прикрываясь безопасностью полетов, якобы пилоты получают метеоданные не из достоверных источников, вы, господа метеорологи, своими приказами как раз безопасность полетов опускаете ниже плинтуса. Возвращая нас в прошлое, вы заботитесь только о своей прибыли, не учитывая, что нагрузка на двучленные экипажи довольно большая, экипаж зажат в рамки технологических графиков, взаимодействует со множеством других служб, и время на принятие решений у командиров и без вас сильно ограничено. Вы должны и имеете право зарабатывать деньги за свою работу, но для начала хотя бы создали свой собственный как минимум удобный и наглядный инструмент для получения пилотами метеоданных (свое приложение для iOS и Android, по подписке), а также улучшили качество выдаваемых метеорологами прогнозов: не по принципу “дам похуже, на всякий случай, а они пусть сами думают, лететь или нет”. Или вот еще из реально сказанного мне по телефону одной метеослужбой:”Я не могу дать лучше прогноз, соседний город вот не дает же”. И вы еще сильнее ограничиваете при этом возможность получения и анализа пилотами метеоданнных. Какая тут безопасность полетов?

Никогда запреты не приводили к развитию. Только улучшение качества своих продуктов и услуг дает дополнительную прибыль.

http://aviasafety.ru/15348/

Twister
Участник

Архангельск 		# Дата: 8 Jul 2017 10:13 - Поправил: Twister


Большинство пилотов для подготовки к полету использует программы, установленные на планшетные компьютеры. Я, в частности, пользовался Aeroweather Pro.
Расчищают рынок для своего продукта.
По слухам уже выпущены и тестируются прототипы.
но для начала хотя бы создали свой собственный как минимум удобный и наглядный инструмент для получения пилотами метеоданных (свое приложение для iOS и Android, по подписке),
Будет выпущен российский спец.планшет и приложения для получения метеопрогнозов.
И его обяжут иметь всех лётчиков.
По типу системы "Эра-Глонасс", "Платон" ...

Twister
Участник

Архангельск 		# Дата: 8 Jul 2017 10:26


Кстати, по слухам опять таки, в Москве циркулируют несколько проектов реорганизации Авиаметтелекома, которые подразумевают вывод его из Росгидромета, и слияния с Аэронавигацией. В каком виде и когда это произойдет - пока не ясно.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 8 Jul 2017 15:38


Скорее, тут речь не о безопасности полётов, а о удобстве.
Нормативными документами (ФАП-60) определён перечень метеоинформации, которую должен получить экипаж ВС перед вылетом. Эти требования выполняются и при получении метеобланка на АМСГ, и при запросе информации через МетАвиа2.

Работа программного обеспечения - забота его разработчика, Росгидромет за это не несёт ответственности (он вообще тут не при чём). Может, со временем и Росгидромет разработает подобное приложение, но пока все его усилия направлены на борьбу за выживание. И речь не про "дополнительную прибыль", о которой пишет автор статьи, а только о компенсации затрат, требуемых на содержание сети АМСГ.

Кстати, в России немало авиакомпаний, которые (особенно при региональных и местных полётах на немеждународные аэродромы РФ) пользуются только официальной метеоинформацией (бланки с АМСГ и сводки с МетАвиа2), планшетные программы им априори недоступны (т.к. там информации по немеждународным аэродромам нет и никогда не было).

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 34 . 35 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024