| Автор |
Сообщение |
Tintagel
Участник
Россия, Коломна
|
# Дата: 19 Янв 2017 21:31
https://lenta.ru/news/2017/01/19/green_sahara/
Сотни лет лучшие умы человечества ломали себе головы над этой сложнейшей проблемой - и вот наконец свершилось!
Ученые Аризонского университета выяснили, почему Сахара, которая несколько тысяч лет назад была влажной и покрытой лесами и саванной, превратилась в пустыню. Оказалось, что засуха возникла из-за глобальных климатических изменений в Северном полушарии и распространения пустынных территорий.
На Нобелевку тянет;)
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 13 Jun 2017 15:42
Культура майя достигла расцвета к IX веку. В X веке почти все индейцы майя покинули этот регион и мигрировали на север полуострова Юкатан (юг современной Мексики).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D 0%B8%D0%B7
Интересна причина этой миграции? Приблизительно в то же время аналогичные миграции происходили и в Евразии (миграция мадьяр, например).
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 16 Авг 2017 10:26
Интересную информацию об истории ледниковых периодов и о том, почему их больше не будет в будущем, рассказал климатолог Геннадий Менжулин:
— Нового ледникового периода уже точно не будет. Нас в любом случае ждет потепление, которое продлится миллионы лет. Похолодания на Земле, имевшие место в последние 3 млн лет, объяснил сербский астроном Милютин Миланкович. Он доказал, что количество достигающего нашей планеты солнечного излучения находится в зависимости от совместного вращения вокруг Солнца крупных планет — Юпитера, Сатурна и Урана. Но они вращались и миллиарды лет тому назад, почему же не случалось регулярных оледенений? Потому что средняя температура нашей планеты была на 3 градуса выше, чем теперь, и переход воды в лед не происходил. Факторы Миланковича «заработали» только около 3,5 млн лет назад. Тогда похолодания превратились в оледенения.
Тот, кто говорит, что «раньше бывали ледниковые периоды, значит, снова будут», просто не понимает этого механизма. Похолодание не происходит из-за цикличности. Посмотрите на изменения температуры на нашей планете за последние 3 млрд лет, и вы не найдете никаких циклов. На самом деле средняя температура постоянно падала, и только сейчас начинает расти в силу антропогенных факторов — выбросов парниковых газов в атмосферу. В далеком прошлом были периоды, когда на нашей планете было очень тепло, и никто от этого не умер. Например, при динозаврах биосфера была очень продуктивной, а содержание углекислого газа в атмосфере было в 4-5 раз больше нынешнего. Мы сейчас можем к этому вернуться, что само по себе не страшно. Миллионы лет тому назад климат Земли тоже менялся, и биосфера продолжала существовать. Но тогда все протекало медленно, сейчас же изменения климата происходят в 50-100 тыс. раз быстрее, чем в более ранние геологические периоды. Опасна именно быстрота.
http://www.rosbalt.ru/piter/2017/08/15/1638665.htm l
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 16 Авг 2017 10:42
В далеком прошлом были периоды, когда на нашей планете было очень тепло, и никто от этого не умер.
Автор статьи - теплолюб.
|
glacier
Участник
Russian Federation, Санкт-Петербург, ул. Есенина
|
# Дата: 16 Авг 2017 11:06
Тот, кто говорит, что «раньше бывали ледниковые периоды, значит, снова будут», просто не понимает этого механизма. Похолодание не происходит из-за цикличности.
А 100-тысячелетние циклы прекрасно проявляются в последние полмиллиона лет, управляя оледенениями-межледниковьями. Автор сильно лукавит- их никто не отменял. И есть еще куча других циклов- Хайнриха, Дансгора-Ошгера, 1500-летний.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 16 Авг 2017 11:13
glacier
Циклы были, есть и будут. Речь идет о том, при каких условиях они приводят к сваливанию в ледниковый период. Они начались только 3,5 миллиона лет назад, когда концентрация углекислого газа снизилось насколько, что небольшие колебания элементов земной орбиты начали служить триггером, запускающим ледниковые периоды. Если концентрация углекислого газа выше определенного уровня, то ледниковые периоды исключены: лед будет таять летом и не сможет накапливаться, запуская положительную обратную связь, несмотря на слабеющую инсоляцию.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 16 Авг 2017 11:35
Они начались только 3,5 миллиона лет назад, когда концентрация углекислого газа снизилось насколько, что небольшие колебания элементов земной орбиты начали служить триггером, запускающим ледниковые периоды. Если концентрация углекислого газа выше определенного уровня, то страшно даже предположить, триггером чего она может послужить в климате!
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 16 Авг 2017 12:02
LESS Автор статьи просто глуп - Посмотрите на изменения температуры на нашей планете за последние 3 млрд лет, и вы не найдете никаких циклов. На самом деле средняя температура постоянно падала, и только сейчас начинает расти
Это наглая ложь. Автор - недоученный двоечник и зачем такого неуча цитировать?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 16 Авг 2017 12:08
ded
Это наглая ложь.
Приведите график, опровергающий данное утверждение. Да и суть не в трех миллиардах, а в трех миллионах последних лет.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 16 Авг 2017 12:12
kostian Ого. Таких графиков тут было уже миллион. Неужели запамятовали? И не надо передергивать цитаты. Три миллиарда написано Вами же. За это время температура на Земле и падала и росла многократно. Даже была Сноуболл Ёс.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 16 Авг 2017 12:15
Вот прямая цитата по ссылке Посмотрите на изменения температуры на нашей планете за последние 3 млрд лет, и вы не найдете никаких циклов
А вот график
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 16 Авг 2017 12:16
ded
Да на здоровье, пусть будет "падала и росла" но ледниковых периодов не было до тех пор, пока углерод не был изъят из атмосферы.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 16 Авг 2017 12:18 - Поправил: ded
kostian но ледниковых периодов не было до тех пор, пока углерод не был изъят из атмосферы.
И Это ложь
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 16 Авг 2017 12:22 - Поправил: kostian
ded
И Это ложь.
Ваша версия: почему начались ледниковые периоды? Меня не интересует что было сотни миллионов лет назад, т.к. тогда были другие геологические условия. Давайте рассматривать последние миллионы лет, с тех пор как континенты заняли свои современные места и никакие факторы, за исключением неуклонного снижения концентрации CO2, не могли оказать заметного влияния на климат.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 16 Авг 2017 12:29
kostian Повеяло чем то знакомым. Точно также Санман извивается и выворачивается от неудобных вопросов в своей теме. Известная тактика. Чтобы не отвечать на неудобный вопрос, надо перескочить на другой, более удобный. Тезис какой изначально был
Посмотрите на изменения температуры на нашей планете за последние 3 млрд лет, и вы не найдете никаких циклов
Этот тезис оказался ложью. Все остальное - это отдельное обсуждение.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 16 Авг 2017 12:35
ded
Предлагаю ограничиться последними 100 миллионами лет. Вот наглядный график:
Видим, что в эпоху динозавров климат был теплым, потом шло постепенное плавное похолодание, и где-то 2-3 миллиона лет назад началась эта болтанка вверх-вниз с нарастающей амплитудой. Вот с чем связано это похолодание и начало ледниковой эпохи?
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 16 Авг 2017 12:37 - Поправил: ded
kostian А вот на Вашем же графике есть рост температуры в период 20-10 млн лет назад. Так что не все там монотонно.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 16 Авг 2017 12:45 - Поправил: kostian
ded
Да даже из того графика, который вы выше привели, и который уже всем давно намозолил глаза, видно, что 100 миллионов лет назад концентрация CO2 в атмосфере была порядка 1500 ppm, а на момент начала эпохи ледниковых периодов - снизилась в 4-5 раз, до 300-350 ppm. А мы сейчас сделали уже > 400 ppm, т.е. примерно столько же, сколько было примерно 20-30 миллионов лет назад, когда никакими ледниковыми периодами и не пахло, а климат был на 3-4 градуса теплее. Все ведь логично и очевидно. Мы вернули планету в ту эпоху.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 16 Авг 2017 12:48 - Поправил: kostian
ded
Так что не все там монотонно.
Там нарисовано, что Антарктида замерзла не сразу и навсегда, а в два этапа: сначала замерзла, потом оттаяла, потом снова замерзла.
Первое замерзание было 37 миллионов лет назад, второе и окончательное - 17 миллионов лет назад, когда образовался пролив Дрейка.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 16 Авг 2017 13:05
kostian Ордовиковское оледениение произошло при очень высоких концентрациях СО2, которые нам даже и не снились (4000 ррм) -
В позднем ордовике произошло похолодание. В тропических областях температура упала на пять градусов, в субтропических районах — на пятнадцать. Очень сильно похолодало в высоких широтах
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 16 Авг 2017 13:07 - Поправил: kostian
Вот более подробный график:
Пролив Дрейка открывался и закрывался дважды, поэтому был период, когда Антарктида подтаивала, прежде чем замерзнуть окончательно.
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 16 Авг 2017 13:12
kostian
Речь идет о том, при каких условиях они приводят к сваливанию в ледниковый период. Они начались только 3,5 миллиона лет назад, когда концентрация углекислого газа снизилось насколько, что небольшие колебания элементов земной орбиты начали служить триггером, запускающим ледниковые периоды. Если концентрация углекислого газа выше определенного уровня, то ледниковые периоды исключены
Уже на второй день после запрета двух веселых букв аббревиатуры, которое якобы происходит из-за влияния зловредного газа затеял целую дискуссию по такому влиянию!
Злостное нарушение Дополнения № 14 к правилам поведения в Метеоклубе:
В Метеоклубе запрещено обсуждение "Глобального потепления" (как с точки зрения сторонников этой гипотезы, так и с точки зрения скептиков).
Мало того, идет прямая пропаганда гипотезы, обсуждение которой здесь строго запрещено.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 16 Авг 2017 13:15
ded
Ордовиковское оледенение произошло при очень высоких концентрациях СО2, которые нам даже и не снились (4000 ррм)
Для того времени (400 миллионов лет назад) эта концентрация не была высокой! Если мы заглядываем в такое далекое прошлое, то должны учитывать тот важный факт, что Солнце тогда светило на несколько процентов слабее, поэтому для поддержания температуры на Земле требовалась значительно большая концентрация углекислого газа.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 16 Авг 2017 13:19
О, господин отрицатель объявился! И дня не прошло, сейчас поведает нам, как было на самом деле.
Злостное нарушение Дополнения № 14 к правилам поведения в Метеоклубе:
Никакого нарушения нет, потому что мы обсуждаем не глобальное потепление, а историю климата и причины возникновения ледниковых периодов, так что успокойтесь.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 16 Авг 2017 13:25
Ваша версия: почему начались ледниковые периоды?
Вопросик то так на Нобелевку как минимум. Это так, к слову.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 16 Авг 2017 13:26
LANGUST
kostian
Парни, прошу не устраивать известного процесса в данной теме. Закрывать свою тему по этой причине не позволю.
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 16 Авг 2017 13:28
Никакого нарушения нет, потому что мы обсуждаем не глобальное потепление, а историю климата и причины возникновения ледниковых периодов, так что успокойтесь.
Я спокоен, так как вы и ваши гипотезы мне теперь безразличны. Тем более, когда выделенная фраза здесь считается со вчерашнего дня ругательной, а упоминание причин этого гипотетического процесса - злостное нарушение Правил.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 16 Авг 2017 13:37
LANGUST
Взаимно, вы тоже со своими гипотезами мне теперь безразличны. Тем более, когда опубликована статья, дающая вам характеристику. Вы разоблачены окончательно и бесповоротно, так что всего хорошего!
|
glacier
Участник
Russian Federation, Санкт-Петербург, ул. Есенина
|
# Дата: 16 Авг 2017 13:42
Причина- например альпийский орогенез, рост площадей суши и как следствие альбедо и далее общее снижение температуры Земли.
|
glacier
Участник
Russian Federation, Санкт-Петербург, ул. Есенина
|
# Дата: 16 Авг 2017 13:43
Встречный вопрос: а в чем причина снижения концентрации углекислого газа перед началом оледенений?
|
